ダボス2022 2日目：朝のブリーフィングポッドキャスト

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Radio Davosでは、ダボス2022で予定されている動きを紹介する朝の番組を毎日お届けします。
また、ウォロディミル・ゼレンスキー・ウクライナ大統領の演説など、1日目のハイライトをお伝えします。
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CBSニュースのニュースアンカー、エンリケ・アセベドがCBS NewsのブースからRadio Davosに参加し、ダボス2022 2日目のハイライトを紹介します。

また、世界経済フォーラム年次総会でのウォロディミル・ゼレンスキー・ウクライナ大統領の演説の一部をお届けし、フォーラムの旅行・観光開発指数を先行紹介します。さらに、政治学者のイアン・ブレマーに世界が「地政学的景気後退」にある理由を聞き、YouTuberのヌセイル・ヤシンとも語ります。彼は、800万人の登録者に向けて、1週間全体を1分の動画にまとめる予定です。

ロビン・ポメロイ：2022年5月24日火曜日です。スイスのダボスで開催されている世界経済フォーラム年次総会の2日目から、Radio Davosをお届けします。

政府、企業、市民社会、学界、メディアから2,500人を超えるリーダーが、新型コロナウイルス感染症によって世界が立ち止まって以来、初めて対面で集まっています。地政学から気候変動、不平等、テクノロジー、雇用の未来まで、歴史が転換点を迎えるなかで、世界が直面する最大の課題について議論しています。wef.ch/wef22で、ライブ配信または見逃し配信をご覧ください。ソーシャルメディアではハッシュタグ #WEF22 を使って最新情報をお届けします。wef.ch/wef22また、ソーシャルメディアではハッシュタグ #WEF22 を使って最新情報をお届けします。

世界経済フォーラムのポッドキャスト編集者、ロビン・ポメロイです。年次総会2022から毎日ポッドキャストをお届けするRadio Davosです。2日目の今日は、ダボスの会議センターの中心にあるRadio Davosブースに、エンリケ・アセベドをお迎えできてうれしく思います。エンリケ、お元気ですか？

エンリケ・アセベド：ロビン、素晴らしいですね。このスタジオはよくできています。

ロビン・ポメロイ：このブースが気に入りましたか？

エンリケ・アセベド：ええ、実はCBSニュースのスタジオよりいいので、感心しました。招いてくれてありがとう。

ロビン・ポメロイ：CBSニュースのアンカーを務めているんですよね。ご自身について教えてください。Twitterのプロフィールに「メキシコ出身の移民」とありますね。

エンリケ・アセベド：そこから始めましょう。それは今の私を形作る多くの要素を表していると思います。二つの文化の間で暮らす機会を得た人間です。二つの国、二つの文化、二つの言語にまたがる現実を生き、今は二人の子どもの父親でもあります。最近はそのことで時間の大半を過ごしています。

ロビン・ポメロイ：では、ダボスに来るのは初めてですか？

エンリケ・アセベド：今回で6年目です。そうです。

ロビン・ポメロイ：あなたの地域から見ると、どのように受け止められていますか？ラテンアメリカでは世界経済フォーラムに関心を持つ人はいますか？

エンリケ・アセベド：関心を持っていると思います。特に今は、こうした合意形成を重視する多国間フォーラムが具体的な成果を上げているのか、議論があります。そうですよね。パンデミック中の世界保健機関から、気候変動に対して国際システムが行ってきたこと、サイバーセキュリティ、そしてウクライナをめぐるNATO、G7、G20の動きまで、人々はこうした機関に答えを求めていると思います。

ロビン・ポメロイ：ここでは何に注目しますか？耳を傾けたい注目のテーマはありますか？

エンリケ・アセベド：フォーラムが気候問題に大きな関心を寄せていることをありがたく思います。フォーラムで行われる会合やパネルの約3分の1が気候問題を扱うと思います。ジャーナリストとして、語り手として、そして特にラテンアメリカのアマゾンなどで気候問題に取り組んできた者として、もちろん関心があります。

また、この数年間に各産業や分野に生じた混乱から、私たちがどう立ち直ろうとしているのか、もっと知りたいと思っています。教育、医療、テクノロジー、ガバナンスなどの分野で、人々がこの変化をどう捉えているのかを見るのも興味深いでしょう。

ロビン・ポメロイ：これから予定されているセッションですが、10時45分の「地政学の展望」は、ポーランド、フィンランド、米国、サウジアラビアの要人が登壇する興味深いものになりそうです。ヨーロッパから見れば、地政学の展望は今年初めとは大きく異なっています。

ロビン・ポメロイ：その波紋はラテンアメリカまで及んでいると思いますか？それほどでもないでしょうか？

エンリケ・アセベド：及んでいると思います。これは過去半年から1年を特徴づける地政学上の問題です。侵攻が始まってからだけでなく、それ以前からです。残念ながら、まだ初期段階にあります。今後数か月で、世界に及ぼす影響がより明確に見えてくるでしょう。

経済面では、商品価格を押し上げました。サプライチェーンを強化しようという動きがあり、世界各地の企業が新工場の開設先としてラテンアメリカに目を向けています。一方で、失業やインフレなど、ほかの課題も深刻化しました。ラテンアメリカ各国のような地域では、格差もさらに拡大したと思います。ただ、民主主義国と専制主義国との世界的な競争のなかで、ラテンアメリカがどこに位置するのかは興味深いところです。

ロビン・ポメロイ：では、昨日のセッションを聞いてみましょう。登壇したのはウォロディミル・ゼレンスキー・ウクライナ大統領で、昨日、特別演説を行いました。

ウォロディミル・ゼレンスキー：まさに今、暴力が世界を支配するかどうかが決まろうとしています。そうなれば、暴力は私たちの考えなど気にかけません。ダボスでこれ以上会合を開く必要もなくなり、その理由もなくなるでしょう。暴力が求めるのは、服従させようとする者を屈服させることだけです。話し合いをするのではなく、ただちに殺すのです。そしてロシアは、まさに今この瞬間もウクライナでそれを行っています。

それが世界にもたらすものは、ほかの侵略を企てる者たちを行動に駆り立てることです。繁栄した平和な都市に代わって、黒く焼け焦げた廃墟だけが残ります。通常の貿易に代わって、機雷で満ちた海と封鎖されたウクライナの港があります。観光客に代わって、閉ざされた空と何千発ものロシアの爆弾や巡航ミサイルがあります。

ロビン・ポメロイ：ゼレンスキー大統領は、気候変動の阻止など、あなたがおっしゃったことを含め、団結や協力、変革に向けた決定へと平和的に導く、有意義な議論をしたいのなら、と述べています。それが世界を見る一つの方法です。もう一つの見方は、彼の言う「暴力」そのものです。この会合にとって、非常によく練られた主張だと思います。

エンリケ・アセベド：まったくその通りです。私たちが話してきたことを、私よりも簡潔かつ明確にまとめています。まず、気候変動、パンデミック、サイバーセキュリティ、そして今の地政学など、現在直面する最大の課題に対処するうえで、この世界秩序はどのような具体的成果をもたらしたのか、という話です。

こうした大きな課題に対処するには、これらの機関は資金や権限、人員が不足しているように見えることがあります。だからこそ、合意形成を重視するこうしたフォーラムが、対話にとどまらず、実際の成果を生み出すことを人々は求めています。一方で彼が言及しているのは、先ほど話した民主主義国と専制主義国の世界的な競争、つまり世界各地で自由民主主義の価値を守るための闘いです。これはウクライナだけで起きていることではありません。侵攻にその姿が表れていますが、世界中の議論にも影響を及ぼしていると思います。特にラテンアメリカのように、民主主義の後退が多く見られる地域や、米国ではそうです。

ロビン・ポメロイ：皆の最大の関心事は、依然として新型コロナウイルス感染症です。あなたの地域から見て、もう終わったのでしょうか？ここでは再び皆が集まっています。マスクを着けている人もいますし、検査も盛んに行われています。しかし中国では、今も多くの地域でロックダウンが続いています。ラテンアメリカではどのように感じられていましたか？

エンリケ・アセベド：今は前に進み、「大丈夫だ」と言うことが大切だと思います。主な理由は、ワクチンや治療法があり、検査も受けやすくなったことです。

ロビン・ポメロイ：では、今日予定されているほかの話題をいくつか見てみましょう。午後2時45分にはYouTubeのスーザン・ウォジスキが登壇します。

エンリケ・アセベド：興味深いですね。

ロビン・ポメロイ：そして午後3時半には、サティア・ナデラが登壇します。Microsoftの最高経営責任者です。このお二人には関心がありますか？

エンリケ・アセベド：特にYouTubeのパネルです。米国やラテンアメリカ各地のスペイン語話者の間では、偽情報が私たちの時代における最も重要な課題になったと感じているからです。気候変動、科学、医療、公衆衛生を大切に思っていても、ポスト真実の偽情報が広がる環境では、それらの問題について合意に達することは不可能です。

ロビン・ポメロイ：その点について、ソーシャルメディアの関係者には答えるべき問いがあると思いますか？

エンリケ・アセベド：もちろんです。情報をどのように消費し、共有するかという個人の責任に関わると思います。同時に、ソーシャルメディアの一部のビジネスモデルやインセンティブにも関係しています。

ロビン・ポメロイ：偽情報に関する活動をされているとのことですが、具体的に何をしているのか興味があります。

エンリケ・アセベド：News Literacy Projectを通じて、事実に基づく未来の実現を目指しています。あらゆる段階の学校と協力し、ワークショップやチュートリアル、教材など、次世代がより良いメディアの利用者になるのに役立つツールを無料で提供しています。私たちは、膨大な知識や情報にアクセスできる可能性を持つ、こうした素晴らしい端末を手にしています。でも、その使い方を示す設計図や取扱説明書はありません。そこで、検証やファクトチェック、テクノロジーを使ったほかのツールを通じて、情報の問題に取り組んでいます。同時に、教育を通じて次世代と協力し、私たちがニュースを正しく読み解く力を身につけられるよう努めています。

ロビン・ポメロイ：年次総会2022で議論されている幅広いテーマ、つまり世界が直面する数々の大きな課題について考えてみましょう。一つ選んで、成果を一つ期待できるとしたら、この4日間の終わりまでに何を望みますか？

エンリケ・アセベド：特に今年は、過去51年間に話し合ってきたことにより近く、古い常態からは遠ざかる世界へ進むためのロードマップを見たいと思っています。ラテンアメリカの場合、古い常態とは経済停滞、社会的不満、民主主義の価値の失墜です。こうした状況は、いずれもパンデミック中にさらに加速しました。ですから、今の世界そのものではなく、私たちが望んでいた世界にどう到達するかを示すロードマップがあればと思います。

ロビン・ポメロイ：CBSニュースのニュースアンカー、エンリケ・アセベドさん、ありがとうございました。今朝のRadio Davosにご参加いただき、ありがとうございます。

エンリケ・アセベド：ロビン、どうもありがとう。

ロビン・ポメロイ：2日目はセッションだけではありません。重要な発表も行われます。その一つ、世界経済フォーラムからの発表について話を聞くため、同僚のローレン・アッピンクを迎えます。彼女は世界経済フォーラムで航空、旅行、観光部門を率いています。ローレン、お元気ですか？

ローレン・アッピンク：今日は元気です。ありがとうございます。

ロビン・ポメロイ：今日この後に何をされるのか、教えてください。

ローレン・アッピンク：はい、私たちが旅行・観光開発指数と呼ぶものを発表します。この指数の初版です。10年以上にわたって作成してきた旅行・観光競争力指数を基礎とするもので、現状を振り返るとともに、活用できるツールとしても期待されています。

ロビン・ポメロイ：とても興味深い分野ですよね。ロックダウンの影響を受けた業界です。もちろん、どの業界もそうでしたが、旅行についていえば、誰も旅をしませんでした。おそらく2年ほど、ごく少数の人しか旅をしていませんでしたよね。世界経済フォーラム、あるいはあなたの部門は、ここ数年この業界を追跡してきました。新型コロナウイルス感染症がどのような打撃を与えたのか、教えていただけますか？

ローレン・アッピンク：誰もが目にし、実感したことですよね。大切な個人的な理由であれ、旅行や仕事のためであれ、行きたい場所へ行けないことは皆わかっていました。パンデミック中に失われた雇用の5分の1は、旅行・観光部門のものだったと推定されています。甚大な打撃でした。また、多くの国や経済にとって、経済発展への大きな貢献も担っています。そのため、各国の経済にも波及効果が見られました。

ロビン・ポメロイ：そうですね。旅行・観光は経済の非常に多くの分野と結びついていますから。

今、状況はどうなっていますか？あらゆることが混乱するなか、世界経済は新型コロナウイルス感染症後の回復期に入り始めたと思っていました。世界の一部ではまだ感染症が終息していないことは承知していますが、今度はウクライナ情勢が世界経済を揺るがしています。

世界全体で旅行・観光部門がどの程度回復しているのか、何か手がかりを教えていただけますか？

ローレン・アッピンク：興味深いのは、回復が進み始めていることです。持ち直しが見られます。今日、私たちは皆ダボスに集まっています。世界中から人々が旅をして来ました。ただ、回復にはばらつきがあります。いまだにロックダウン中の国もあります。地域によっては国境が閉鎖されたままで、ワクチン接種率にも差があります。こうした状況は今後も変化し続けるでしょう。おっしゃったような地政学上の課題もあります。

ロビン・ポメロイ：多くの人が「より良い復興」について話してきました。ロックダウンの最中、経済活動が止まった時には、こう考えました。経済活動を再開する時には、今度はより良いやり方にしよう、と。

旅行・観光は、とりわけ温室効果ガスの排出をめぐって批判の対象になりがちです。回復に伴い、環境への負荷が少ない旅行・観光部門が実現すると思いますか？

ローレン・アッピンク：もちろんだと思います。政策立案者や企業のリーダーだけでなく、地域主導の観光にもその意欲が見られます。

ロックダウンによって、旅行・観光のあり方に特別な変化が生まれたことが重要です。国内旅行や観光資源、観光名所をより楽しめる経済圏もありました。たとえばこの指数では、自然、文化、レジャー以外の観光名所などを測定します。より地元に根ざした、地域主体の、本物の体験への変化が見え始めています。また政策立案者や企業のリーダーも、混雑しすぎる場所や、住民が快適に暮らせない地域に戻ることはできないと認識しています。そして、その時間を振り返りや方向転換に生かしています。

温室効果ガスについて言えば、今回の期間は航空業界自体に、方向転換のための十分な時間を与えました。人々が異なる視点を持ち、より持続可能な旅行を求めて戻ってくることを業界は理解しています。持続可能な航空燃料や、電気・バッテリー駆動航空機という次世代技術に向けて、膨大な取り組みが行われています。ですから、今まさに大きな機会があります。

ロビン・ポメロイ：いいですね。この旅行・観光開発指数はウェブサイトでご覧いただけるのですね。

ローレン・アッピンク：その通りです。

ロビン・ポメロイ：読み応えはありましたか？

ローレン・アップリンク：読み応えがあり、インタラクティブなデータも豊富です。いろいろ操作して、自国や地域の実績を見たり、旅行・観光業界の再建や雇用の拡大、経済発展にどう貢献できるかを考えたりできます。

ロビン・ポメロイ：ローレン・アップリンクさん、ありがとうございました。

今週ここでは、ダボス2022を訪れる魅力的な人々にできるだけ多くインタビューしています。その模様は、今後のRadio Davosのエピソードや、姉妹ポッドキャストのMeet the Leader、そしてソーシャルメディアで公開する動画でもお聴きいただけます。

同僚のアンナ・ブルース・ロックハートは、たとえばイアン・ブレマーに話を聞きました。新著『The Power of Crisis』を刊行したばかりの米国の政治学者です。

経済的な景気後退だけでなく、彼の言う地政学的な後退にも警戒すべきだと語るイアン・ブレマーの話をお聴きください。

イアン・ブレマー：世界経済には好況と不況のサイクルがあります。実際、第二次世界大戦以降、平均して7年ごとに景気後退が起きています。頻繁に起きるので、私たちはそれを認識する方法を知っていますし、対応する手段もあります。財政政策の手段も、金融政策の手段もあります。米国でも欧州でも中国でも、対応の手順はよく似ています。つまり、どういうことかは分かっています。景気後退は望ましくありませんし、対応したいのです。

興味深いのは、地政学にも後退があることです。ただし、それは長いサイクルです。サイクルが長いため、いざ起きても簡単には認識できず、どう対応すべきかについても意見が一致しません。今、私たちは地政学的な後退のただ中にいます。その原因は実に単純です。制度や枠組みを作ると、その時点の世界秩序における力の均衡、各国の価値観や優先事項がそこに反映されます。時がたてば、力の均衡は変化します。しかし制度は変わりません。変化しにくいのです。そして時がたつにつれ、制度は新たに移り変わる力の均衡や異なる優先事項、価値観から大きくかけ離れ、劣化していきます。機能しなくなり、正統性を失い始めます。NATOにもそれが見られます。世界貿易機関にも見られます。国連安全保障理事会にも見られます。

つまり、今は地政学的な後退の局面にあります。下降局面であり、制度がますます現実に合わなくなっていることが原因です。例を挙げましょう。米国が国際連合を創設した当初、安全保障理事会の常任理事国に拒否権を与える枠組みは、第二次世界大戦の戦勝国を基準に決められました。ですから、当然ソ連は席に着き、ドイツと日本は着きませんでした。2022年、ロシアを率いるのは戦争犯罪者です。ロシアは世界経済フォーラムに参加しておらず、米国はロシアをG20から追放しようとしています。一方、国連憲章の規則や原則、多国間主義、法の支配に最も深く取り組んでいる二大経済国であるドイツと日本は、第二次世界大戦に敗れたという理由で、安全保障理事会の常任理事国になれません。それは愚かな理由です。しかし、世界が変わっても制度が変わらないと、そういうことが起きるのです。

車を運転しているなら、時々オイル交換や整備をするでしょう。そして20年、30年もすれば、いずれ車を手放して新しい車を買うでしょう。「この車はだめだ。これからは歩くことにする」とは言わないはずです。今日、「制度は壊れている。もうこんな制度はいらない。この世界統治はいらない。自分たちだけでやるべきだ」と言う人がいますが、いや、歩いていくわけにはいきません。世界的な枠組みは必要です。ただし、制度を再構築しなければなりません。今の世界はまさにその段階にあります。

ロビン・ポメロイ：イアン・ブレマーさんには、今後のRadio Davosのエピソードでもお話を伺います。

アンナ・ブルース・ロックハートが会議場の中央にあるインタビューブースで話を聞いている間、私はブースの外に出て、ヌセイル・ヤシンと話をしました。彼はプロのYouTuberで、ダボス2022の物語を世界中の何百万人ものフォロワーに伝えようとしています。なんと、1分でです。さて、会議場の外に出ると、あらゆる分野のVIPに囲まれています。そこで、絶大な人気を誇るYouTuber、Nasにばったり会いました。Nas、調子はどうですか？

ヌセイル・ヤシン：元気です、元気です。あなたは？ヌセイルです。Nas DailyとNas Academyという会社を経営しています。

ロビン・ポメロイ：それがあなたの名前だと言いますが、みんなあなたに会うたびに「YouTubeのNasだ！」と言っていますね。

どういうことですか？どうしてみんなあなたを知っているのでしょう？

ヌセイル・ヤシン：動画を作っているんです。驚いたことに、皆さんが私たちの動画を見てくれている。想像できますか？私たちのコンテンツを楽しんでくれているんです。

ロビン・ポメロイ：YouTuberが何かすごいことをして、「こんなすごいことをやってるよ、教えてあげよう」と発信する姿を思い浮かべます。いつも、そういうのを見るのは子どもたちだと思っていました。

ここにいる人たちがみんなスーツを着た年配男性だと言うつもりはありません。実際、そんなことはありません。

ヌセイル・ヤシン：年配男性ばかりじゃないですよ。あなたと私だけです！

ロビン・ポメロイ：まあ、どちらか一人かもしれませんが、ここでは概して、あなたはよく知られているようですね。

ヌセイル・ヤシン：驚きです。あなたも驚いていますか？私も驚いています。サッカーをしているわけでもないのに。

ロビン・ポメロイ：ここにはサッカー選手もいますけどね。

ヌセイル・ヤシン：Nas Dailyでは、世界中を回って最も興味深い人々や場所を見つけ、紹介しようとしています。興味深い人を紹介すれば、多くの人が見たいと思ってくれます。YouTubeにありがちな、「何もしてないけど、ほら、僕を見て。注目して」というのとは違います。

これはまた違った種類のコンテンツです。そういう人たちがこのコンテンツを見てくれるのは、本当に素晴らしいことです。

ロビン・ポメロイ：そうですね。それで、ダボスに来たのはなぜですか？ここで何を得ようとしているのですか？

ヌセイル・ヤシン：ダボスに来た理由ですか？ダボスの物語を伝えようと思って来ました。とても興味深いことですよね？

村の住民が全員村を離れ、パン屋に鍵をかけると、今度は新しい人々が村にやって来る。そんな村があると知っていましたか？やって来る人はみな興味深い人たちです。起業家、首相、リーダー、大統領が、みんなこのスキーリゾートの町に泊まり、世界をより良くする方法について語り合う。なんとも驚くような話です。

ロビン・ポメロイ：それで、そういう人にインタビューして、その人についての動画を作ろうということですか？

ヌセイル・ヤシン：はい。その考えを1分の動画にまとめようと思っています。

ロビン・ポメロイ：なるほど。全部をですか？

ヌセイル・ヤシン：全部です！

ロビン・ポメロイ：ダボスのすべてを1分に収めるんですか？

ヌセイル・ヤシン：ええ、今20秒で説明したので、あと40秒待つだけです。もうお分かりでしょう。

ロビン・ポメロイ：すばらしい。では、それはいつ見られますか？その1分動画はいつ公開されますか？

ヌセイル・ヤシン：3日後です。

ロビン・ポメロイ：3日後ですね。では、今週末にチェックしましょう。YouTubeではどこを見ればいいですか？

ヌセイル・ヤシン：Nas Dailyです。N・A・S Daily。毎日更新です。

ロビン・ポメロイ：Nas、話してくれて本当にありがとう。

ヌセイル・ヤシン：ロビン、皆さん、本当にありがとうございました。楽しんで聴いていただけたならうれしいです。

ロビン・ポメロイ：ポッドキャストをお聴きのプラットフォームでRadio Davosを購読して、世界経済フォーラム年次総会2022の3日目をお聴き逃しなく。評価とレビューをお寄せください。また、Facebookの世界経済フォーラム・ポッドキャストクラブにもご参加ください。weforum.orgやソーシャルメディアで、ハッシュタグ #WEF22 を使って最新情報をご覧ください。このRadio Davosのエピソードは、私ロビン・ポメロイが、本日の共同ホスト、エンリケ・アセベドとともに執筆し、進行しました。