元国務長官のヘンリー・キッシンジャーが、世界経済フォーラムの創設者兼会長クラウス・シュワブと、世界が直面する最も差し迫った問題について対談した。
キッシンジャーは、ウクライナ紛争が世界秩序を恒久的に再編する可能性があると述べている。
この複雑な世界で米国と中国がどのように関係を築くかは、次世代に大きな影響を及ぼすだろう。
元米国務長官のヘンリー・キッシンジャーが1980年に世界経済フォーラム年次総会で初めて講演した際、「私たちは世界的な相互依存の時代にいる」と述べた。この発言は、2022年のダボスで、世界経済フォーラム創設者兼会長のクラウス・シュワブが、ノーベル賞受賞の外交官と対談した際に繰り返された。
現実主義と長期的な平和
リアルポリティークで知られるヘンリー・キッシンジャーは、冷戦下で現実主義者として世界的な評価を確立し、1960年代から1970年代にかけて米国の外交政策を主導した。彼はデタント政策を先駆けて推進し、当時のソ連との緊張緩和を図るとともに、中国との米国の外交関係を築いた。
今日、世界が直面する主要な問題について見解を問われたキッシンジャーは、ロシアとウクライナの継続中の紛争が、私たちの知る世界をいかに再編し得るかを強調した。「今後2か月以内に、当事者を和平交渉の場に着かせるべきだ。ウクライナは欧州とロシアの架け橋となるはずだったが、今や関係が再編されるなかで、分断線が引き直され、ロシアが完全に孤立する状況に入る可能性がある。現在、ロシアが欧州から完全に離れ、別の地域との恒久的な同盟を求める事態に直面している。これは冷戦のような外交上の距離を生み、私たちを数十年後退させかねない。長期的な平和を目指すべきだ。」
既存勢力と台頭する勢力
中国の台頭について語るなかで、キッシンジャーは北京との交渉経験を振り返った。「1970年代に中国との外交関係を開いたとき、恒久的な関係を始めるのだという認識を持って臨んだ。当時の中国はまったく違う国だった。今日では、経済・戦略上の重要な利害を持つ大国だ。今後数年間に米中がどのように関係を築くかは、両国の指導者の忍耐と外交手腕にかかっている。」ヘンリー・キッシンジャーは、米中関係に潜在する敵対的な側面を緩和し、共通の利益を追求して維持すべきだと指摘した。「米国は、中国の戦略面・技術面の能力が進化したことを認識しなければならない」と述べ、「外交交渉には慎重さと十分な情報に基づく判断が求められ、平和を目指す姿勢は一方的であってはならない」と語った。
軍事技術
「現代のテクノロジーが、これまで経験したことのない状況に各国を置いているという現実に、私たちは直面している」とキッシンジャーは述べた。制限に関する確立された基準がないまま、核保有国と新たな軍事技術が存在すれば、人類に破滅をもたらしかねない。
全文記録：
クラウス・シュワブ： [00:00:02] こんにちは、キッシンジャー博士。ジュネーブからご挨拶を——いや、ダボスからと言うべきですね。こちらの声は聞こえますか？
ヘンリー・キッシンジャー： [00:00:13] はい、とてもよく聞こえます。
クラウス・シュワブ： [00:00:15] ご覧のとおり、ここには大勢の方が集まっています。皆さん、あなたの見解を聞きたいと思っています。キッシンジャー博士、あなたをご紹介する必要はありませんね。ただ、私がハーバードにいた50年以上前にお会いしたことに触れておきたいと思います。そして、あなたが初めてダボスに来られたのは、実は（1980年）でした。もう40年以上前です。1980年のあなたの講演を読み、そこから一つか二つ引用したいと思います。
講演の中で、あなたはこう述べています。「世界は絶えず変化している。」聞き覚えがありますか？さらに、こうも言っています。「世界的な相互依存の時代。」引用終わり。そして、こう警告しました。「古典的なモデルへの過信という幻想、システムへの挑戦」。さらに講演の結びでは、こうした変化はすべて世界規模であり、私たちが直面する個々の課題とは別に、時代を激動期にするだろうと述べました。1980年から、なんと42年が経ちました。もちろん、今日の状況をどう評価されるのか、ぜひ伺いたいと思っています。数週間前にあなたを訪ねる機会にも恵まれました。その際にお話ししたとおり、私たちは「歴史の転換点」をテーマに選びました。まさに今、転換点に立っています。これは講演ではありません。あえて言えば、若い学生と経験豊かな教授との対話です。ではヘンリー、最初の質問です。「歴史の転換点」というテーマを聞いて、いま私たちが経験しているこの転換点の後に生まれるかもしれない新しい世界を、どのように描きますか？
ヘンリー・キッシンジャー： [00:02:59] ダボスに戻る機会をいただいたことに感謝します。ここは世界中で思想を交換するうえで、きわめて重要な場です。しかし、この転換点の帰結は、まだ明らかではありません。政策決定者の間でなお検討中の問題がいくつもあり、もちろん、結果に影響するさまざまな変化も進行しているからです。
問題の概要をお話ししましょう。現時点で最も切迫しているのはウクライナでの戦争です。その戦争の軍事的・政治的な帰結は、後ほど述べる国々のグループ間の関係に影響するでしょう。あらゆる戦争の帰結と和平合意、そしてその合意の性質によって、交戦当事者が恒久的な敵対関係にとどまるのか、それとも国際的な枠組みに組み込まれる余地があるのかが決まります。
約8年前、ウクライナのNATO加盟案が浮上したとき、私は論文を書き、理想的な帰結は、ウクライナがロシアと欧州の架け橋となる中立的な国家として成立することだと述べました。欧州内の勢力集団の最前線となるのではなく、ということです。その可能性は今では——以前と同じ形では存在しませんが、最終的な目標として構想することはなお可能だと思います。私の考えでは、戦争の帰結を見通せるよう、今後2か月以内に交渉への移行と和平交渉を始める必要があります。そうしなければ、特にロシア、ジョージア、ウクライナと欧州との将来の関係において、克服がますます困難になる混乱と緊張を招きかねません。理想的には、分断線は以前の現状に戻るべきです。ポーランドを越えて戦争に加われば、NATOが大きな結束をもって取り組んできたウクライナの自由をめぐる戦争ではなく、ロシアそのものとの戦争に変わってしまうと思います。その境界線を定めるのは、私には不可能に思えます。誰にとっても判断は難しいでしょう。もちろん、まだ始まっていない交渉の中で、その線が修正される可能性はあります。しかし、戦争の進展に伴って主要な参加者が復帰する形で、交渉は始められるべきです。私は、あり得る軍事的帰結の概略を示しました。ただし、いかなる修正も交渉を複雑にしかねないことを念頭に置く必要があります。ウクライナには交渉において重要な役割を果たす権利がありますが、戦争で示した英雄的な姿勢に、欧州および世界全体の均衡に対する知恵を伴わせることを期待したいと思います。この戦争の結果として、ウクライナ——おそらく大陸で最も強力な通常戦力を持つ国——と欧州の他の国々との関係は、時間をかけて形づくられていくでしょう。
しかし、欧州とロシアの関係は、より長い時間軸で、また現指導部とは切り離して考える必要があります。ただし、この時期における指導部の行動は、時間の経過とともに国内での地位に影響するでしょう。長期的な視点で見れば、ロシアは400年にわたり欧州にとって不可欠な一部でした。その間、欧州の政策は、ロシアの役割に対する欧州側の評価に根本的に左右されてきました。ロシアは時に観察者として、また幾度かは欧州の均衡を回復する保証人、あるいは手段として機能しました。現在の政策では、この役割の回復が重要であることを念頭に置き、ロシアが中国との恒久的な同盟へ追い込まれないようにすべきです。しかし、ロシアとの欧州の関係だけが、この［聞き取り不能］における唯一の重要要素ではありません。
中国と米国については、今後数年間で、両国の長期的な関係をどう築くかを定める必要があると私たちは理解しています。それは両国の戦略的能力だけでなく、その能力をどう捉えるかにも左右されます。近年、中国と米国は、それぞれの歴史において前例のない関係へと移行しました。戦略的潜在力という観点から、両国は互いにとって最大の脅威であり、実際、双方が継続的に対処しなければならない唯一の軍事的脅威です。私がこの関係の構築に関わった時期には、両国が恒久的に協力する時代が訪れ、両国が［聞き取り不能］となる可能性もあると考えられていました。しかし、互いの戦略面・技術面の能力が向上したことで、その展望は一部損なわれ、おそらく一定期間、実現しないものとなりました。したがって、このレベルでは本質的に敵対的な側面があります。課題は、双方が行う外交によってその敵対的側面を緩和し、徐々に和らげられるかどうかです。それは一方だけでは実現できません。双方とも、政治関係をある程度緩和することが不可欠だとの認識に至らなければなりません。両国はこれまでにない状況に置かれているからです。明らかなのは、先行する軍備管理交渉がなく、制限に関する確立された基準もないまま、現代技術を用いた紛争が起きれば、人類にとって破滅的な結果になるということです。どのような
歴史的な政治の文脈において両国に相違があるとしても、指導者にはこれを防ぐ義務があります。少なくとも、常時の協議と、この問題に関する真剣な協議を確保し、恒久的な基盤のもとで法的な取り決めを行うべきです。そして、そこから変化が生まれていくのです。
もちろん、世界の将来には未解決の局面が数多くあります。核保有国のさらなる出現があり、その中でも最も差し迫っているのはイランの台頭と、それに伴う中東の分断です。また、ウクライナ問題の直接的な影響を受ける時期においても、新たに生まれる均衡の影響を受けながら、インドやブラジルなどの国々の台頭を国際システムに組み入れる必要があります。これらが主要な課題だと思います。さらに、ウクライナ紛争によって、それ以前の時期に築かれた経済的な取り決めに断絶が生じたため、世界システムの定義と運用を再考しなければなりません。
私が類例として挙げたこれらの課題は、ますます対立が深まり混乱する世界で生きることを避けるために、克服しなければならないと考えます。
クラウス・シュワブ： [00:19:02] キッシンジャー博士、世界情勢についてご説明いただき、誠にありがとうございます。ここには、私が思想の面でも大いに敬愛している方がいらっしゃいます。ご本人は準備されていないと思いますが、非常に重要な著書も最近出版されました。グレアム・アリソンさん、コメントをいただけますか——マイクが必要ですね——コメントをいただき、キッシンジャー博士に最後の質問もしていただけますか。何が心に引っかかっていますか？まずは、ぜひご意見を伺いたいと思います。
グレアム・アリソン： [00:19:55] どうもありがとうございます。
ヘンリー・キッシンジャー： [00:19:57] お名前が聞き取れませんでした。
グレアム・アリソン： [00:20:00] あなたの最年長の教え子です。
クラウス・シュワブ： [00:20:02] グレアム・アリソンさんです。
ヘンリー・キッシンジャー： [00:20:06] ああ、グレアム・アリソンさん、そうでした。
グレアム・アリソン： [00:20:13] ヘンリーはよく、私を最年長の教え子で助手だと言います。私が最も飲み込みの遅い学生だったからだ、と私は答えています。ヘンリー、お元気そうですね。今夜、ニューヨークでヘンリーの99歳の誕生日パーティーが予定されていましたが、事情が許しませんでした。とにかく、パーティーに出るような装いですね。そこに行けず残念ですが、ここでお会いできてうれしいです。
ヘンリー、あなたのお話はいつものようにすばらしい全体像を示してくれました。1980年の発言を思い起こさせる反響があると、クラウスがうまく指摘してくれたと思います。ただ、1980年には中国は今日ほど重要な存在ではありませんでした。では、米中関係について伺います。あなたがおっしゃるように、必然的に競争的で敵対的な側面を持つでしょうが、管理されなければ破滅的な戦争に至る可能性があります。台湾で起きていることを見守る中で、時宜にかなったニュースとして、昨日日本でバイデン大統領が台湾について述べた発言がありました。以前あなたとも話しましたが、それは米中の全面戦争へ至る最速の道筋のように思えます。あなたが必要性を述べた制約とルールが、今は欠けているように見える中で、台湾についてどう考えているのか伺いたいと思います。
クラウス・シュワブ： [00:22:25] ヘンリー、返答されますか？
ヘンリー・キッシンジャー： [00:22:29] グレアムが現れて質問してくれたのは、思いがけない喜びです。彼は私の教え子であり、友人でもあります。私たちは何十年にもわたって、並行する道を歩んできました。
私は米中関係の始まりに、台湾に関する合意の交渉をしました。この問題について中国と米国の外交官は何百回も会合を重ねましたが、中国側が台湾の即時引き渡しを求め、私たちがこの目的を達成するための［聞き取り不能］手段の継続を主張したため、毎回初日に決裂しました。合意に至った過程を詳しく説明するつもりはありませんが、私の理解では、米国は一つの中国の原則を支持し、二つの中国という解決策は認めず、西側諸国はこの過程が進展する長い期間を受け入れる用意がありました。そして米国がこの問題の軍事的解決に［聞き取り不能］反対することは、常に理解されていました。これらの原則が、台湾が50年にわたって民主的な体制を発展させることを可能にしたのだと思います。
これらの原則を維持することが不可欠です。米国は、策略や段階的な措置によって二つの中国という解決策のようなものを生み出すべきではありません。一方、中国は、これまで示してきた忍耐を引き続き保つべきです。
直接対決は避けるべきです。台湾を中国と米国の交渉の中心に据えてはなりません。交渉の中心では、米中が敵対関係に影響する原則について話し合い、少なくとも協力の余地を残すことが重要です。台湾問題が消えることはありませんが、直接対決や敵対的な行動の主題となれば、軍事的な局面へと変わりかねない状況につながるのは避けられません。それは世界の利益にも、中国と米国の長期的な利益にも反します。
私が米国政府の友人たちに訴えているのは、こうした理由からです。また、長年にわたり知己を得た中国側の友人たちにも伝えています。世界全体の利益にとって、中国と米国が敵対関係を緩和することは重要です。第一次世界大戦のような状況が生じ、紛争へ滑り落ちるとすれば、その結果は当時よりも深刻になると認識する必要があります。
既存の敵対関係と、経済面での協力、そして［聞き取り不能］の必要性をどう両立させるかは、両政府にとって大きな課題です。［聞き取り不能］のため、その対応は影響を受けるでしょう。中国はロシアとの既存の関係を再分析する必要があります。その関係が築かれたときには、現在のような方向に進むとは予想できなかったからです。また米国にとっても、敵対関係の評価を超えて、世界秩序について何らかの構想を持つことが重要です。経済の変化やイデオロギーの変化も一因となり、中国と米国が醜い対立に陥るのではなく、世界秩序と両立する関係へと変えていく必要があります。
クラウス・シュワブ： [00:30:44] ありがとうございます。ありがとうございます。そろそろセッションの終わりです。今もなお非常に先見性に富む見解を伺い、ご本人から直接お話を聞けたことは、とても興味深いものでした。誠にありがとうございました。
とても変わった提案があります。どうかご容赦ください。グレアムからも聞いたように、ヘンリーは今週99歳の誕生日を迎えます。みんなで一緒に「ヘンリー、お誕生日おめでとう」と歌いましょう。
聴衆：ヘンリー、お誕生日おめでとう。
クラウス・シュワブ： すばらしい一年になりますように。ありがとうございます。さて、残り1分です。この時間を使いたいと思います。グレアム、あなたはこの本を書きましたね——グレアム、マイクを持ったままで——歴史上の事例を見れば、戦争に至る可能性のある競争、つまり米中間の競争が戦争に至ることは避けられないと論じています。
ごく短く、聴衆に説明していただけますか。今でも、戦争が起きると考えていますか？
グレアム・アリソン： [00:32:38] つまり、私は話をしに来たのではなく、ヘンリーの話を聞きに来ました。ただ、これは何年かかけて生まれてきた考えです。
ヘンリーは歴史を用いて、現在の状況や選択、課題を理解し、照らし出しています。私の著書『トゥキディデスの罠』では、過去500年を調べました。古代ギリシャのアテネや20世紀初頭のドイツのような急速に台頭する大国が、スパルタや英国、あるいは今日の米国のような巨大な支配国に挑んだ事例が16件あります。そのうち12件は戦争に至りました。つまり、戦争は不可避ではありません。ただ、これまでの歴史ではそうなってきたということです。
私がそこに至ってから、何人もの人にこう尋ねられました。「では、トゥキディデスなら今、何と言うだろう？」この本が書かれたのは5年前、ちょうどトランプが大統領に就任した頃でした。
私の考えでは、トゥキディデスは、台頭する大国も支配する大国も、まるで台本どおりに動いていると言うでしょう。典型的な台頭国と支配国をどちらがよりよく体現できるか、競い合っているかのようです。つまり、トゥキディデスは身を乗り出し、史上最大の戦争を待ち構えているのです。
クラウス・シュワブ： [00:34:15] ヘンリーの助言に従えば、それは——
グレアム・アリソン： [00:34:23] トゥキディデスの罠を逃れた4例に続く5例目となるでしょう。破滅的な結果を招いた13例、あるいは12例のようにはならずに。
クラウス・シュワブ： [00:34:34] ヘンリー、非常に貴重な助言をいただき、あらためて感謝します。グレアムにも感謝します。ありがとうございました。どうぞお元気で。これでセッションを終わります。
