世界経済の次は？ダボス2022で専門家がインフレ、停滞、（脱）グローバル化を語る

• 世界経済で何が起きているのでしょうか。IMF、フランス中央銀行、シティ、カーライル・グループのトップが、インフレ、停滞、（脱）グローバル化について語ります。

• 世界経済フォーラム年次総会（ダボス）でのセッションをAgenda Dialoguesのポッドキャストでお聴きください。登録はこちら。

国際通貨基金（IMF）は2022年の世界成長率を4.4％と予測しましたが、紛争や制裁の影響が世界市場に波及するなか、これらの予測は下方修正されています。

新たな不安定な状況において、世界経済が直面する逆風と追い風は何でしょうか。また、どのような政策の組み合わせが必要でしょうか。

ダボス2022のこのパネルの登壇者：

クリスタリナ・ゲオルギエワ、専務理事、国際通貨基金

ジェーン・フレイザー、最高経営責任者、シティ

フランソワ・ビルロワドガロー、総裁、フランス中央銀行

デビッド・M・ルーベンスタイン、共同創業者兼共同会長、カーライル・グループ

司会：ジェフ・カットモア、アンカー、CNBC

セッション全編を視聴するにはこちら。

世界経済の見通し

ジェフ・カットモア、アンカー、CNBC：皆さま、世界経済の見通しをテーマにした世界経済フォーラムのパネルへ、心より歓迎いたします。ジェフ・カットモアです。CNBCで働いており、月曜から金曜まで、朝の3時間、Squawk Boxの番組を担当しています。このパネル終了後、まだ私やCNBCを見つけていない方は、ぜひご連絡ください。

では、このパネルは、登壇者に質問する前に、まず皆さん、聴衆の方々に参加していただくところから始めたいと思います。パネルへの質問を考えるのを手伝ってください。皆さんに伺いたいのは、私たちは景気後退に向かっているのでしょうか、ということです。皆さんにお願いしたいのですが、会場はかなり暗いので、手を挙げても登壇者の多くは誰かを特定できないでしょう。ですから、投票しているところを必ず見られるわけではないので、安心して自信を持ってください。世界経済フォーラムに集う知性の皆さん、景気後退に向かっていると懸念している、あるいはそう考えている方に、挙手をお願いしたいと思います。手を挙げていただけますか。

わかりました。大まかに言うと、会場の約半数という印象です。うなずいている方々。うなずいていますね。会場の約半数です。では別の質問をしましょう。世界経済はソフトランディングを実現し、中央銀行や政府の政策担当者、そして企業経営者が最終的にそれを後押しすると考える方はどれくらいいますか。それが最も可能性の高いシナリオだと思う方は、挙手をお願いします。わかりました。これはどの意味でも科学的な調査ではありませんが、会場で単純に挙手を数えたところ、約半数が景気後退の可能性は非常に高いと感じ、少数の方がソフトランディングを実現できると確信しているようです。会場の雰囲気をよく把握できたと思います。そしてもちろん、それを踏まえてパネルへの質問を組み立てられます。

それではパネリストをご紹介しましょう。しばらくここに座っていただき、何も話さずにいてもらいました。皆さんを議論に迎えることが大切だと思います。世界経済と非常に興味深いつながりを持つ、重要な方々ばかりです。まずはクリスタリナ・ゲオルギエワIMF専務理事です。ご参加いただきありがとうございます。今回の会合の基調をほぼ定めたように見受けられます。現在、世界経済が直面する複合的な危機についてお話しされました。そうした潜在的な危機のいくつかを取り上げ、政策担当者がどうすれば最善の形で乗り越えられるかを議論できればと思います。

フランソワ・ビルロワドガローフランス銀行総裁です。心より歓迎いたします。総裁はECB理事会のメンバーでもあります。金曜日には、短期的な優先課題はインフレとの闘いとその抑制だと述べられました。状況はある意味で先を越して進み、クリスティーヌ・ラガルド総裁は本日、ECBが今年、利上げサイクルに入ることを明確にしました。1回の会合で50ベーシスポイントの利上げもあり得ます。今後を見守りましょう。パネルの早い段階でガリア風の肩すくめを見られてうれしいです。

ジェーン・フレイザーはシティのCEOで、市場に厳しい冬が訪れると予測しました。年初でも、1か月前でもなく、2021年10月のことです。見通しは非常に的確でした。中国経済の勢いが弱まることについても警戒を示されましたが、これも非常に先見性のある予測でした。市場で起こりそうなことをこれほど正確に見通されるなら、年金基金の運用先を移そうかと考えています。

そしてデビッド・ルーベンスタインカーライル・グループの共同創業者兼共同会長です。パネルにお迎えできてうれしいです。5月5日にCNBCで、インフレは問題だが、景気後退を引き起こすことはないはずだと話されました。その見方を更新できると思います。今日早くCNBCに出演され、景気後退を回避できるというほぼ同じ見解を改めて示されました。同じ質問を受けたバイデン大統領も同様でした。ここ24時間ほど、東京で錚々たる顔ぶれとご一緒というわけですね。

では、いくつか質問に移りましょう。OECDは先ほど、G7の大半の国で第1四半期のGDP成長率を前期比ゼロまたはマイナスへと下方修正しました。ここにいる皆さんの雰囲気を踏まえて、専務理事、G7の一部の国ではすでに景気後退に入っているのでしょうか。どの程度懸念すべきでしょうか。（空欄）

クリスタリナ・ゲオルギエワ、国際通貨基金専務理事：聴衆をうまく怖がらせましたね。でも、パネルの登壇者は怖がっていません。私の答えは、現時点では「いいえ」です。ただし、その可能性がないという意味ではありません。4月に、今年の成長率予測を下方修正しました。対象は143か国で、世界GDPの86％を占めます。その後、短い期間のうちに、ここダボスの天気のように、見通しは暗くなりました。

なぜ暗くなったのでしょうか。予測を出した時点ですでに戦争は始まっていました。今ではその影響が広く、急速に及んでいます。加えて、金融環境の引き締まり、ドル高、中国の減速があります。残念ながら、ジェーンの予測が現実になりました。2022年は厳しい年になると見ています。

多くの国で商品価格のショックが起きています。特に注目してほしいのは食料価格のショックです。経済がより厳しい局面に入るかもしれないという見方から、ここ1週間で原油価格は下落しました。しかし食料価格は上がり続けています。なぜでしょうか。成長が鈍ればガソリンの使用を減らせますが、食べることは毎日必要です。世界中で、手頃な価格で食料を入手できるかという不安が急速に高まっています。冒頭から悲観的になりすぎたくはありませんが、気候危機は去っていませんし、デジタル通貨には小さな問題が生じました。私たちはそれを予想していて、実際に起きたのです。

それでも、数字を見てください。私たちの予測は3.6です。3.6から世界的な景気後退までは、まだ大きな隔たりがあります。もともと脆弱で、新型コロナ危機から回復していない国では、景気後退が起こるかもしれません。ロシアからのエネルギー輸入や食料輸入への依存度が高く、すでに経済環境も比較的弱い国々です。しかし、そうした事態はまだ確認されていません。

ジェフ・カットモア：現在進行中の課題を非常に明確に示していただきました。デビッド、景気後退を回避できると、より自信を持つのはなぜですか。それは米国に限った話でしょうか。

デビッド・ルーベンスタイン、カーライル・グループ共同創業者兼共同会長：カーター大統領の下でホワイトハウスに勤めていたとき、インフレ担当顧問のフレッド・カーンが、1980年の大統領選直前に景気後退に向かっていると思うと言いました。カーター大統領は彼を大統領執務室に呼び、「私は再選を目指している。Rの言葉は使わないでくれ。人々を不安にさせる」と言いました。フレッド・カーンは「どうすればいいのですか。私は正直者です」と答えました。すると大統領は、「とにかくRの言葉を使わないでくれ」と言いました。その後、フレッド・コーンは「バナナに向かっている」と考えていると言いました。記者が「フレッド・コーン、バナナに向かっていると考える」と見出しにすることはないと気づき、「バナナ」という言葉を使ったのです。

私は「景気後退」という言葉を使うのをとてもためらいます。ただ、まだバナナの段階ではありませんが、状況は望んでいるほど好ましくないと言えます。ロシアとウクライナの戦争がすぐに終わりそうにないからです。明日戦争が終われば、経済は回復するでしょう。しかし、明日終わる可能性は低いので、食料供給網やエネルギーの問題を考えると、それが引き金になるのではないかと思います。バナナの段階にあるとは言いたくありませんが、今の状況からそれほど遠くないところまで来ているかもしれません。戦争がごく早く終わらない限りは。

ジェフ・カットモア：非常に重要な質問です。登壇者全員に答えてもらうべきだと思います。ジェーン、ここから先の見通しをどう考えますか。

ジェーン・フレイザー、シティ最高経営責任者：そうですね、デビッドがRの言葉に触れた点について、今はRで始まる言葉が3つあります。ロシア、景気後退、金利です。世界のどこにいるかによって、どれがより大きな問題になるかは異なります。米国では、経済、労働市場、消費者の回復力がより強いため、金利が主な問題です。消費者は3.4兆ドルの預金を保有しています。新型コロナの流行前は1兆ドルでした。つまり、ある程度の緩衝余地があります。それが賢明に使われるかどうかは、今後を見守る必要があります。

サプライチェーンの混乱とエネルギー危機の真っただ中にある欧州にとっては、はるかに懸念の大きい状況だと思います。ウクライナで起きている残虐行為に地理的に近いことも明らかに影響しています。

世界の他の地域について言えば、私はアジアと中東を訪れて帰ってきたところです。現地で再び各国を訪れることができて、とてもよかったです。各国は新型コロナの流行前とは違っています。流行を経て、より強くなっています。ロックダウンから抜け出し、楽観的な見方が強まっています。中国でさえ、これを長期的な傾向ではなく、いま起きている一つの出来事と捉えていると思います。経済を刺激するための政策パッケージをいくつか打ち出すでしょう。

専務理事の指摘に関連して、食料がここでの大きな懸念だと思います。予測不能な要因になり得るからです。世界中で人々が飢えており、食料を買う手段も入手手段もない人が15億人に上るでしょう。特にアフリカで深刻ですが、それ以外の地域も例外ではありません。これは問題です。

ジェフ・カットモア：政策対応と、この問題への対処方法については後ほど戻りましょう。急激な景気減速を人々がどう経験するかには、明らかに違いが出ます。ただ、回答で欧州に触れられたので、はっきりさせたいのですが、欧州が景気後退に陥るとほぼ確信しているのでしょうか。

ジェーン・フレイザー：はい。

ジェフ・カットモア：では、フランス銀行総裁に伺いましょう。

ジェーン・フレイザー：間違っていることを願っています。

ジェフ・カットモア：総裁、伺ってもよろしいでしょうか。少し違う角度から聞かせてください。EUはこの段階でロシア産の石油とガスを放棄するよう求めることで、最終的に欧州を景気後退へ追い込むのでしょうか。それとも別の道があるのでしょうか。

フランソワ・ビルロワドガロー、フランス中央銀行総裁：まず欧州の視点からお答えすると、この戦争が経済にとって悪い知らせであり、成長の鈍化とインフレの上昇を招くことは、初日から誰もがわかっていました。そして、価値を守り、ウクライナと民主主義を支えるために、その代償を共に受け入れました。その代償を払う価値はおそらくあったと思います。

欧州の経済活動への影響について、今ではもう少しわかっています。少なくとも現時点では、ジェーンの見方とは異なります。経済活動は明らかに昨年末より勢いを失っています。ユーロ圏は5％超、フランスは7％の成長を記録し、実に過去最高でした。しかし、経済には底堅さがあります。今朝発表されたドイツのIFO景況感指数や、フランス銀行の月次調査を見てください。また、IMFによる今年のユーロ圏成長率予測は2.7％です。今後どうなるかはわかりませんが、依然としてかなりのプラスです。ちなみに、サービス業は製造業より良好です。新型コロナ禍とは逆の様相です。

したがって、少なくとも短期的には、主な問題は疑いなくインフレです。ユーロ圏のインフレ率は高く、米国の7.4％よりわずかに低いものの、対象範囲もより広がっています。おそらくこれが主な問題です。コアインフレ率は3.4％です。だからこそ、疑いなく金融政策を正常化しなければなりません。クリスティーヌ・ラガルド総裁が今朝、非常に明確に述べたとおりです。理事会では、その道のりを始めることへの合意が強まりつつあります。目標について一言申し上げます。道のりの終わり、少なくとも2年後の2024年には、インフレ率を2％へ戻します。これは私たちの予測だけにある目標ではありません。IMFを含むあらゆる予測を見てください。これは私たちの責務でもあります。

金融政策の引き締めではなく、正常化を通じて実行します。この点はもう少し詳しく説明できるかもしれません。正常化ですから、成長の問題もまた注目されるでしょう。しかし、インフレと成長の短期的なトレードオフという考えは、重視しすぎない方がよいでしょう。ご指摘のとおり、短期的な優先課題は明らかにインフレとの闘いであり、実行します。

ジェフ・カットモア：総裁、非常に明確なお答えです。こちらの質問にも同じように明確に答えていただけますか。7月と8月の利上げは、もう決定事項なのでしょうか。

フランソワ・ビルロワドガロー：ジェフ、8月に会合はありません。

ジェフ・カットモア：9月ですか。緊急会合はいつでも開けますよ。

フランソワ・ビルロワドガロー：もう少し説明しましょうか。一般的な考え方を申し上げます。注目は短期に大きく集まっています。純資産購入をいつ正確に終了するのか。最初の利上げはいつか。いずれも重要ですが、率直に言って、今朝のラガルド総裁の発言を見れば、合意はおそらく成立しています。合意が強まっているからです。

今は、その道のりの次の段階の方が重要だと思います。2週間前に、中立金利に向かい、2024年にインフレ率2％を達成するためのロードマップの可能性について講演しました。7月や9月に具体的に何が起きるかに注目しすぎるべきではありませんが、ロードマップはあります。

デビッド・ルーベンスタイン：以前、中央銀行は何をするかを人々に伝えず、実施後にも説明しませんでした。市場で起きていることを見て、自分で読み解く必要があったのです。今では、米国のベン・バーナンキ、続いてジャネット・イエレン、ジェイ・パウエルの各FRB議長が、これから行うことを伝え、実施したことを説明する方がよいと言ってきました。それには代償もあります。しかし、行うと言ったことを実行しなければ、より大きな問題になります。

次の2回のFOMC会合で連続して50ベーシスポイントずつ利上げすると述べた以上、それを実行しなければ、人々は、A、もはやインフレを懸念していないのだろうと思うでしょう。それはおそらく現実的ではありません。あるいは、50ベーシスポイントを超える利上げをすれば、想定以上に問題が深刻だと言われるでしょう。いずれにしても、発言したこと以外を実行するのは難しい。FRB議長が次の2回の会合で50ベーシスポイント利上げすると述べた以上、その立場を変える可能性は低いと思います。

ジェフ・カットモア：2021年には、これは一時的なインフレだと言われました。2022年の初めにも、一時的なインフレだと言われました。実際には、インフレの原因を誤って診断していました。そして今度は、需要を抑えるために金利を大幅に引き上げることが正しい処方だと言われています。供給側の問題だと言われていたのに、欧州経済に7月と9月の利上げを行い、さらに米国で議論されている2回の利上げを実施することが正しい処方だと、どうすればわかるのでしょうか。

フランソワ・ビルロワドガロー：手短に二点お答えします。まず、大幅な利上げなどとおっしゃいましたが、クリスティーヌ・ラガルド総裁の発言にも、私の表現にも、そのような言葉はありません。「正常化」という言葉を使うのには、非常に単純な理由があります。私たちはまだアクセルを緩めている段階だからです。資産購入や、場合によってはマイナス金利を伴う、例外的なほど緩和的な金融政策を実施してきました。中立金利に達していない限り、政策は依然として緩和的です。ですから、アクセルを緩めているのです。

中立金利に達した後、さらにブレーキを踏む必要があるかどうかは、今後見ていきます。次に、また50ベーシスポイントの利上げなどという話が出ていますが、率直に言って、そこまでの段階にはありません。重要なのはこの道のりを見ることで、言葉が劇的に変わるわけではありません。状況が変わるのです。昨年は供給側のショックがありました。その点はおっしゃるとおりです。しかし、コアインフレ率が上昇していると申し上げたのはそのためです。

技術的な点を付け加えさせてください。ECBのフォワードガイダンスには、基調的なインフレに関する重要な条件があり、三つ目の条件に当たります。これがますます重要になっていると思います。コアインフレが問題であれば、金融政策が再び有効になるからです。

ジェフ・カットモア：世界の債務は2008年より増えています。このようなメッセージを受けて、市場が悪い反応を示すのは避けられないでしょう。

デビッド・ルーベンスタイン：インフレについて付け加えたいのですが、新型コロナを受けて米国経済や欧州経済をあれほど大規模に刺激しながら、その結果としてインフレが起きないと考えていたのは、私たち全員の間違いだったのでしょう。さらに、証券購入などを通じた連邦準備制度や欧州中央銀行の非常に緩和的な政策もありました。それがインフレを招くと考えなかったのは、おそらく見落としでした。そしてウクライナで戦争が始まり、状況をさらに悪化させました。

これまでに学んだのは、インフレが経済に入り込むには時間がかかるものの、取り除くにはもっと長い時間がかかるということです。それはポール・ボルカーがよく言っていたことです。インフレを経済に持ち込むより、取り除く方がずっと時間がかかります。流入には数年かかりましたが、解消には時間がかかるでしょう。

ジェーン・フレイザー：年内の残りがどうなるかと聞かれても、私たちの誰にもわかりません。供給網については、いくつかの不確実性が今後明らかになると思います。すべてが順調に進めば、商品の供給が需要を上回り始める兆しが見えてきています。専務理事の指摘のとおり、食料を除けば、商品需要はある程度減らせるからです。見てきた混乱から抜け出す道筋があり、商品の需給不均衡が緩和すると、私たちはかなり楽観的になっています。それは助けになるでしょう。

しかし、地政学をはじめ、ほかのあらゆる面については、まったくわかりません。中央銀行に求めているのは、どこまで行き過ぎるか、あるいは足りないかがよくわからないまま、今行動するという非常に難しいことです。ここでは焦らず、消費者の行動や信頼感、企業部門に何が起きるかをよく見極めながら、一歩ずつ進む必要があると思います。

ジェフ・カットモア：さて、クリスタリナ、つまり、問題の一つは――失礼、専務理事――この問題の一つは、サプライチェーンの課題が今や一部で極めて政治化しているということです。世界中の企業が非常に注目しているのは、中国の製造拠点と、新型コロナウイルス感染症への中国の対応です。この点については、あなたと私でここ数カ月、何度も話してきました。新型コロナと共存することが正しい対応でなければならないという、あなたの率直な見解も伺いました。しかし今日ここでは、バイデン大統領が台湾問題をめぐって、再び中国との緊張を高めています。これによりサプライチェーンの問題はますます政治化し、米国における中国企業への投資や、中国における米国企業への投資の縮小を促すだけでしょう。これはインフレ対策にどう役立つのでしょうか？

クリスタリナ・ゲオルギエワ：2021年に戻って考えてみましょう。ワクチンがあればロックダウンはなくなると、私たちは皆、楽観的になりすぎていました。その時点では、サプライチェーンの混乱が大きな役割を果たすとは考えていませんでした。今では、もっとよく分かっています。今日、新型コロナによるサプライチェーンの混乱は、中国経済、アジア経済、そして世界経済にとって大きな要因です。

戦争から学んだ二つ目のことは、想像もできないようなショックがインフレに拍車をかける可能性があるということです。これは、より広い意味での教訓です。私たちは、ショックが起きやすい世界に生きています。企業人なら、そこからどんな結論を導くでしょうか。政治化するかどうかは忘れましょう。こう言うでしょう。経済効率に対する見方を変え、サプライチェーンの予測可能性を含めなければならない。供給の安全保障を、もはや最小コストの解決策というテーマに委ねることはできません。したがって、これからの数年間について、供給の安全保障を含む経済効率の概念の変化が、価格を押し上げるより恒久的な要因となる可能性があるか、皆で考えなければなりません。そして、もしそうなら、あなたが私を率直だと言うので、私も率直に言います。経済をさらに分断するという贅沢を、私たちが許容できるのか、皆で考える必要があります。

このようにショックが起きやすい世界で起きていることを受け、私たちはもっと協力して取り組む方法を探るべきです。しかし、そこから一つ教訓を得ました。ジェーンも経験からこの教訓を指摘するでしょう。人々に協力を支持してもらうには、グローバル化した利益を追求することに執着するのをやめ、地域社会や国々に恩恵をもたらすことを重視しなければなりません。

ここで明るい話題を挙げると、税制合意が成立しました。137カ国が、グローバル企業の利益を公正に分配すべきだと合意しました。利益が生み出された国にも、企業の出身国にも分配するということです。また、すべての国が受け入れる最低税率を設けるべきです。つまり、恩恵を分配する方法をより公正にするということです。

そして、世界として、子どもたちやひ孫たちがより高い生活水準の恩恵を享受できるよう、どう努力すべきかを考えてください。世界が分断されれば、私たちは皆、貧しくなります。

それから、もう一点、私が手を挙げて言おうとしていたことがあります。ジェーンは、国によって置かれた状況が大きく異なると話しました。それを聞いて、私は景気後退の話に戻りたいと思います。現在、深刻な景気後退にある国は二つあります。ウクライナは少なくとも35％、おそらく40％の縮小、ロシアは10月の予測と比べて11.5％の縮小です。また、スリランカ、レバノン、エジプトのように、出来事の波及効果によって深刻な打撃を受け、より困難な状況で痛みを感じている国々もあります。しかし米国に行けば、米国には「バナナ」はありません。

ジェフ・カットモア：デービッド、続けていただけますか？

デービッド・ルーベンスタイン：二点付け加えたいと思います。一つ目に、景気後退はどれも同じではありません。景気後退の定義はさまざまです。実質成長率が2四半期連続でマイナスになることだと言う人もいます。2四半期連続でマイナス成長になっても、軽度の景気後退ということはあり得ます。景気後退は世界の終わりではありません。通常は7年ほどごとに起きます。ですから、軽度の景気後退なら、大いに警戒する必要はありません。

二つ目は、景気刺激策を経済に投入していたとき、なぜ人々はインフレを心配しなかったのかということです。中央銀行の使命は、ある程度変わりました。中央銀行が設立された当初、主な使命は通貨の安定と低インフレでした。近年、あるいは数十年の間に、その使命は少し変わり、失業を懸念するようになりました。失業への懸念から、中央銀行は金利上昇をより心配するようになりました。金利上昇は失業率を高めるからで、それがより大きな懸念になっています。通貨と通貨の安定だけを心配していた30年、40年前には、これは懸念ではありませんでした。これが大きな要因です。

新型コロナの問題が起きたとき、金利を引き上げて失業率を高めることもできました。しかし米連邦準備制度理事会（FRB）は、失業率を低く保つことも自らの使命だと認識していました。

ジェフ・カットモア：改めて伺います。これまで中央銀行が取ってきた措置に対する資本市場の反応をどう見ていますか？S&Pが調整局面に近づくなか、市場は過剰反応したという見方もあるように思います。どのようにお考えですか？

デービッド・ルーベンスタイン：ベン・バーナンキがかつて、量的緩和をいずれ縮小するかもしれないと言ったときのことを思い出してください。いわゆる「テーパー・タントラム」が起こり、市場は突然、彼がそんなことを言うとは信じられないという反応を示しました。今回は、FRBが慎重に説明してきました。これから何をするのか、事前に伝える、驚かせない、動揺を招かないでほしい、と。それでも市場は過剰反応しました。なぜでしょうか。市場は神経質で、過剰反応しがちだからです。FRBの対応に市場は過剰反応していると思います。市場をコントロールすることはできませんが、少し過剰反応していると思います。

クリスタリナ・ゲオルギエワ：それに、自己満足しすぎている面も……

ジェフ・カットモア：少し待ってください。すぐに話を振ります。皆さん、参加したいと思っているのは分かっています。ですがデービッド、少しだけ伺います。市場が過剰反応したということですが、市場というとS&Pやダウを思い浮かべます。テクノロジー株を見ると、70～80％以上下落したものもあります。この分野の一部企業には、2000年代のテクノロジー株暴落が再び起きたように見えます。これは「2.0」ではないのでしょうか？

デービッド・ルーベンスタイン：1999年、2000年、2001年に起きた暴落では、売上高がなく、当然利益もなく、事業計画しか持たないインターネット企業がありました。そうした企業は、株式公開すべきではありませんでしたし、おそらく資金を得るべきでもありませんでした。今では、加入者が2億5,000万人いるネットフリックスのような会社があります。数カ月前の市場評価ほどの価値はなかったかもしれませんが、私の見方では、現在の取引価格より価値があるのは確かでしょう。市場は過剰反応します。そうしたときこそ、優れた投資家が過剰反応だと見極め、底値で買いに入る好機です。

ジェフ・カットモア：ネットフリックスがある一方で、ペロトンや別の企業もあります。ウォール街がここ数年に振る舞ってきた様子、つまりSPAC現象について、多くの人が見ています。プライベートエクイティ業界は、大きな夢を掲げるアイデアに資金を投じてきました。これは無責任な時期だったのでしょうか。そして、今私たちが痛みを受け入れなければならない理由の一つなのでしょうか？

デービッド・ルーベンスタイン：ウォール街や、SPAC市場で行われたすべてのこと、企業に付けられたあらゆる評価額を擁護するつもりはありません。しかし、高く評価され、しばらく人々に笑われた企業のなかには、アマゾンのような企業もあります。アマゾンを例に取りましょう。1999年、2000年に人々はアマゾンを笑い、存在すべきではないと言いましたが、結果的に素晴らしい企業になりました。最近、評価額が下がった企業の多くは今も優れた企業であり、市場がその価値に過剰反応したのかもしれません。買い時の企業がいくつもあると思います。すべてが1999年や2000年の再来だとは思いません。SPACはまた別の状況で、再び起きないかもしれない現象でしょう。

ジェーン・フレーザー：世界中でこうした資金の流れを数多く扱う銀行にいる立場から言うと、米国での観察では、投資家の動きは実に秩序立っています。金融危機の際や、2020年の状況で見られたように、出口に殺到してはいません。資産配分の縮小や変更は、かなり体系的に進んでいます。債券市場については、発行状況を見ると、非常に健全です。企業や政府が市場にアクセスできないという問題は見られません。債券発行額は、今年も2019年と同水準です。

ですから、秩序ある変化と、デービッドが話しているような調整を混同しないことが重要だと思います。私たちの見方では、率直に言って、パウエル議長が望んでいるのは、行動の調整です。米国ではインフレだけでなく、リスク資産の調整も含まれます。株式市場や信用市場で、それが起きています。まだ大きなひずみはありません。コモディティ市場ではいくらか見られます。ハイイールド市場でも少しあります。しかし、これは起こり得たような大惨事にはなっていません。

ジェフ・カットモア：総裁。

フランソワ・ビルロワドガロー：まず、中央銀行の使命について、デービッドに安心していただきたいと思います。少なくともECBの場合、それは非常に明快です。主要な使命は一つ、物価の安定。それだけです。

デービッド・ルーベンスタイン：米国では変わりました。

フランソワ・ビルロワドガロー：少なくともECBの立場では、と申し上げました。しかし、クリスタリナが述べた供給側の話に戻ってもよいでしょうか。極めて重要だと思うからです。要点を言えば、今年は大きな変化が二つあります。一つ目に、インフレが再び起きています。だからこそ金融政策を正常化し、実行に移します。

二つ目に、成長を忘れてはなりませんが、政策は同じではありません。過去10年を振り返ると、主に需要側の政策でした。特に新型コロナの間は、金融緩和と、そう、財政政策のおかげでした。明らかな理由から、こうした二つの支援策を講じる余地は小さくなります。そして今、成長は供給側の政策と結びついています。貿易、そして可能であれば分断を避けるためのルール、教育、投資、気候変動対策などです。この課題を忘れてはなりません。短期的にはインフレが最優先です。中期的には供給側が優先課題です。

最後にもう一点、考えを述べてもよいでしょうか、ジェフ。おそらく、この聴衆の多くにとって、成長は前向きな言葉です。しかし、同じ市民である人々に目を向けると、残念ながらそうではありません。単純化して言えば、高齢の市民にとって成長は終わったものです。若い市民にとって成長は危険です。気候などへの脅威だからです。

ですから、この闘いに勝たなければなりません。そして、先週、クリスタリナたちとG7で話し合ったように、現代的な供給側の政策によって、成長は今も可能であることを示さなければなりません。それは公正さと気候変動への移行を実現する条件です。これは極めて重要な闘いです。

デービッド・ルーベンスタイン：グローバル化について触れていませんでしたが、グローバル化はディスインフレをもたらしました。インフレを抑えるのに大いに役立ちました。今では、人々がグローバル化に異議を唱え、サプライチェーンが各国に戻されているため、おそらくインフレ要因になっています。人々が他の戦略的な理由からグローバル化を懸念していることが、今インフレが高まっている理由の一つです。

ジェフ・カットモア：グローバル化の話には後ほど戻ります。金融面から別の角度で取り上げたいと思います。総裁、引用したい発言があるので、もう一度お話を伺います。新型コロナ対策の資金配分や、マクロン大統領の政府の対応について述べられた見解に、あなたは反応されました。多くの人は、債務には限りがなく、コストもかからないと考えています。あなたは、そのような魅力的な二重の幻想こそが、今日の最大の危険だとおっしゃいました。それでも今、インフレによって生じている不均等な痛みに対処するため、政府が財政対応について話しています。米国では昨夜、400億ドルの支出計画が提出されたと思います。欧州委員会は、財政規則を2023年まで停止することを検討しています。欧州委員会は、グリーン移行やエネルギー移行のために債券市場で資金を調達することも検討しています。その資金がどこに行き着くかは分かりません。パンデミックの影響に対処するためにも、債券市場で資金を調達しました。金利が上昇しているのに、政府は支出を続け、債券市場で資金調達もできると考えているようです。あなたの発言に耳を傾ける人はいないように思えます。何かが破綻するのではありませんか？

フランソワ・ビルロワドガロー：要点を言えば、長く複雑な質問でしたが、新型コロナは例外的な状況であり、例外的な対応が必要でした。ですから、クリスタリナ、フランスでも他の国々でも、いわゆる「必要なことは何でもする」という方針を支持しました。しかし、それが永遠に続くという幻想は非常に危険です。2年前は金利がゼロ、あるいはマイナスだったので、債務のコストはほとんどありませんでした。皆が借り入れていたので、限度もありませんでした。しかし今では、米国でも欧州でも、どこでもコストが生じており、金利はプラスです。

米国の10年債利回りは3％、フランスは1.6％です。これは劇的な変化です。二つ目に、例外的な状況が永遠に続くわけではないため、限界があります。だからこそ、持続可能性を重視すべきです。クリスタリナが述べた供給面の変化に資金を供給する別の方法も見つけられると思います。民間の資源や資金も活用するのです。欧州の場合、いわゆる資本市場同盟がそれにあたります。ですから、誰もが財政政策に頼るべきではありません。

ジェフ・カットモア：つまり、残念ながら、政府が経済問題への対応のために資金を調達するときは、いつも例外的な状況だと言われるようですね。デービッド、手短にお願いします。長い間返答を待っている専務理事にも話を振りたいので。

デービッド・ルーベンスタイン：債務について、非常に重要な点を指摘されました。まだ話題にしていませんでした。米国の債務は今や31兆ドル、GDPの約129％にあたる31兆ドルです。GDP比でこれを上回る西欧の国はイタリアだけです。つまり、債務比率は非常に高いのです。実際、私たちは長い間、非常に低い金利で債務を返済してきました。金利が上がれば、予算のうち債務返済に充てる割合はますます高まります。現在、連邦政府予算の7～10％を利払いに使っています。今後は10％台、さらにそれ以上に上昇するでしょう。これは大きな問題です。今後の経済にとって、これまで話してきたほとんど何よりも大きな問題になると思います。

ジェフ・カットモア：専務理事、少し違う質問ですが、これまでの話に関連するので伺います。世界経済フォーラムのエコノミスト調査から、驚くべき数字が明らかになりました。

この調査に参加した50人のエコノミストのうち、90％が低所得国全体で実質平均賃金が低下すると予想していると思います。適切な政策対応についての質問に戻りますが、インフレを悪化させずに、こうした人々の生活をどう守るのでしょうか。より良い生活に必要な食料や安全を確保しながら、どのように支援するのでしょうか？

クリスタリナ・ゲオルギエワ：パンデミックの初めから、先進国、中所得国、低所得国の間で経済状況の格差が危険なほど広がっていると、私たちは警鐘を鳴らしてきました。数字を思い出してください。先進国はGDPの28％に相当する額を、家計や企業への支援に投入しました。中所得国は6％、低所得国は、わずかなGDPの2％です。ここ数十年で初めて、貧しい国々が豊かな国々に追いつくどころか、さらに後れを取っています。この場にいる私たち全員がなぜ懸念すべきなのでしょうか。こうした国々に不安定さが生まれるからです。何ができるでしょうか。ジェフ、適切な問いです。まず、豊かな国々が低所得国への支援を約束どおりに実行することです。

二つ目に、私たちのような機関が、相対的に見て、最も支援を必要とする人々への支援を強化することです。昨年、6,500億ドル相当の特別引出権（SDR）を新たに配分しました。今年は初めて、巨額のSDRを国から国へ移転しています。フランスのようにSDRを受け取りながら、中央銀行も政策も非常に健全な国からの移転です。そこまで必要としていません。フランスは20％を拠出すると約束し、他の国々も続きました。今、その資金を移し、あなたが指摘した問題、つまり、貧しい国々が自らの責任ではなく、新型コロナや今起きている戦争などの外的ショックによって苦境に立たされているという悲劇に対応しようとしています。そうしたショックに耐え、人々の暮らしと命を守れるよう支援するためです。

この対話にとって極めて重要な三つ目の点を加えたいと思います。協力のあり方を改善しなければなりませんが、赤ん坊を湯と一緒に捨ててはいけません。グローバル化は世界に多くの恩恵をもたらしました。ただ、世界のどこでも、誰にとっても同じようにうまく機能したかのように装うという大きな誤りを犯しました。実際にはそうではありませんでした。ですから、改善が必要な点の修正に力を注ぎ、こうした国々がグローバル・バリューチェーンに参加し、人々により良い機会を提供できるようにしましょう。まさにそれを実現するため、私たちはダボスに集まっています。

ジェフ・カットモア：ジェーン、もう一度伺います。デービッドの話からすると、金利上昇によって、世界の資本をめぐる競争がさらに激しくなりそうです。しかし今、金融経済の本当の脱グローバル化が始まっているように思います。ロシアへの制裁によって、ドル準備を持つ国はいつでもそれを差し押さえられ、決済に使うSWIFTシステムへのアクセスもいつでも遮断され得ると、誰もが気づかされました。通貨面で国を排除するのが、いかに簡単かを思い知らされました。

あなたを責めるつもりはありませんが、シティに着任してから、13市場からの撤退について話していると承知しています。そうした発言や行動が伝えるのは、金融経済の脱グローバル化が進むなか、こうした海外市場の一部にいる価値を見いだせなくなってきたということです。一つ目に、資本をめぐる競争が激化し、金利引き上げに耐えられない国々にも、金利の引き上げを促すことになります。二つ目に、あなたの会社のような企業がそうした経済圏から事業を移せば、その国から事業が失われます。

ジェーン・フレーザー：私たちは13カ国から撤退するわけではありません。

ジェフ・カットモア：では、報告書を読み違えていたようです。

ジェーン・フレーザー：私たちは毎日、97カ国で銀行の窓口を開いています。160カ国で事業を展開しており、今後もその体制を維持するつもりです。

ジェフ・カットモア：メキシコや中国のリテール事業は売却しないということですか……？

ジェーン・フレーザー：そうした国々で、成長が見込めるグローバル化を目の当たりにしているからこそ、個人向け事業から撤退し、そこでサービスを提供する機関投資家の顧客に注力します。当行は外国為替、資金管理、貿易で、1日に4兆ドルの取引を扱っています。この額は、あっという間に10兆ドルになるでしょう。そのためには大規模な投資が必要です。ですから、世界中の多くの業界やさまざまな企業と同じように、私たちも皆、デジタル化と規模の拡大に投資し、デジタル世界の規模とスピードに合わせて事業を運営できるようにしなければならないと思います。

グローバル化の話に戻ると、今見られる状況から、どのような脅威と機会が生まれるのでしょうか。明らかに、分断や分裂の脅威があります。制裁を通じた金融サービスだけでなく、貿易の流れなども武器化されてきました。つまり、グローバル化の性質が変わりつつあります。

極めて重要な課題の一つは、ここで皆が話している問題に取り組むために何を解決する必要があるかということです。デービッドの発言にも関係します。サプライチェーンのレジリエンスを高めるために必要なのは、技術の進歩です。中国に大きく依存するサプライチェーンを他の地域に移し、構築するには5～10年かかります。こうした問題の解決には長い時間がかかります。世界経済をグリーン化するのは、ヘラクレスのような難事です。世界経済を全面的に見直す必要があります。大きな課題です。同時に、グローバル化のレジリエンスを高める重要な源でもあります。問題を解決するには、知性を備えた機関、そして心を備えた機関として、両方を合わせて機能させなければなりません。実現は可能ですが、長期的な問題解決に取り組む必要があります。まさにデービッドの言うとおりです。

デービッド・ルーベンスタイン：ご質問で非常に重要な点をご指摘いただきました。インフレは別として、ロシアで起きたことには金融面で3つの影響があります。1つ目は銀行システムです。人々を銀行システムから締め出せることは明らかです。それがこれほど簡単にできるとは、誰も気づいていませんでした。

2つ目は、誰かの資産を没収、あるいは凍結できるということです。農場準備金口座にあるドルを取り上げて凍結できるなど、誰も考えたことがありませんでした。これは中国が当然考えざるを得ない大きな問題です。中国は外貨準備を3.2兆ドル保有していますから。中国は、おそらく「同じことが自分たちにも起こり得るのか」と考えているでしょう。

3つ目の問題は、ドルが中心的な地位を占めていることです。ドルはいまなお圧倒的な存在です。別の準備通貨が登場するかもしれないと言われますが、新たな準備通貨が現れるまでには長い時間がかかるでしょう。しかし、ドルがあまりに強力で重要になっているため、他の国々は「この状況にどう対処すればよいのか」と言い出すのではないかと懸念しています。

ジェフ・カットモア：総裁、興味深い質問があります。お答えにならないだろうとは思いますが、あえて伺います。ユーロの価値についてお話しされていましたね。ユーロがドルに対して弱くなりすぎたため、ECBが対応しているのでしょうか。ユーロは現在、ドルに対して2017年の水準にあり、それがユーロ圏にインフレを輸入しています。ユーロに対応しているのですか。

フランソワ・ヴィルロワ・ド・ガロー：ご質問にお答えしましょう。いいえ、ジェフ、為替レートの目標はありません。当然ながら、インフレ目標はあります。しかし為替レートも重要です。輸入インフレによって目標から遠ざかる可能性があるため、ここで改めて申し上げます。ただし、私たちの金融政策は為替レートを目的としたものではありません。

グローバリゼーションについても一言よろしいでしょうか。脱グローバル化、分断化のリスクがあります。これには慎重になるべきです。クリスタリナの意見に賛成です。当然、共通のルールと共通の価値観が必要です。ただ、少なくとも決済に関しては、世界が分断されないよう訴えたいと思います。デイビッド、もしこれがあなたの挙げなかった4つ目の金融面の影響なら、あなたが言及した資金フローの多様化も含め、破局的な事態になります。決済に地政学的な分断が生じる可能性もあります。民間部門で分断が起きる可能性もあります。ところで、ここ数週間、あるいは数か月の間にあった数少ない明るいニュースの1つかもしれませんが、G7では、暗号資産に対する迅速かつ強力な世界的規制を求めることを明確にしました。この機会を生かせれば、投資家を保護し、不必要な分断から世界を守れます。

ジェフ・カットモア：クリスティーヌ・ラガルドは、暗号資産には価値がないと言っていました。価値のない資産クラスを、なぜ規制するのでしょうか。

フランソワ・ヴィルロワ・ド・ガロー：世界中に投資家がいます。ここ数か月で大きな損失を被った若者も多く含まれます。そして、高いリターンと低いリスクを両立する投資があるという幻想――率直に言えば、それは幻想でした。これには規制を設け、説明する必要があります。マネーロンダリング対策の問題もあります。

中国のように暗号資産の禁止を意図している国もあります。規制すると言うほうが、より革新的で、イノベーションに親和的だと思います。しかし、これは今や緊急の課題です。繰り返しになりますが、先週G7でも述べました。欧州で今年中にこの規制が導入されることを強く願っています。米国などでも導入できるでしょう。私たちは自分たちの役割を果たせるはずです。

ジェフ・カットモア：専務理事、この件について後ほど伺います。ですがデイビッド、手短に。暗号通貨は1万9,000種類ありますが、価値のあるものはあるのでしょうか。

デイビッド・ルーベンスタイン：暗号資産について、若い世代は、上の世代がドル、つまり通貨の価値を下げてしまったのだから、別のものがあっても悪くないかもしれないと言います。次に、純資産のごく一部を投じても、破産する可能性は低いでしょう。しかし、私が思うに、ここから浮かび上がる最も重要な点はこうです。暗号資産がX、Y、Zのどれほどの価値があるかは、多くの人にとって関係ありません。政府がそれを手に入れて、あなたが何を持っているか把握できないのです。ですから、ロシアをめぐる状況を受けて資産を隠したい富裕層の多くは、「よし、暗号通貨を何種類か組み合わせたものに5％か10％を入れておこう。政府には私の保有資産が分からない。手に入れることもできないし、いつでもアクセスできる」と言うでしょう。政府から隠せることを望む人もいるので、こうした暗号通貨を切り捨てる人は出てこないと思います。

ジェフ・カットモア：その話が出ましたし、専務理事が世界的な税制合意に触れました。中間選挙で共和党が勝てば、その合意は頓挫しますか。

デイビッド・ルーベンスタイン：共和党が勝つかどうかにかかわらず、税制合意は実現しないと思います。世界的な税制合意はいつも素晴らしく聞こえますが、実施するのは非常に困難です。誰かが必ず制度を崩すからです。ですから、たとえ民主党が下院で勝ったとしても、私たちが話してきた世界的な税制が突然実現するかどうか、確信はありません。理にかなったところもありますが、世界的な税制を実現するのは、世界で最も難しいことの一つです。そして、各国が一定の最低税率に合意するのも非常に難しいでしょう。

ジェフ・カットモア：専務理事、これらの話題のどれについてでも、ご発言いただけます。

クリスタリナ・ゲオルギエワ：この件についてですね。もちろん非常に難しいことです。だからこそ、丸10年にわたり、フランソワと私は会議に出席し、税制合意について議論してきました。率直に言えば、何もまとまらないと分かっていたので、私は聞くのをやめていました。しかし今、公平性を高めなければならず、課税が重要だという意識が新たになっています。これを解決できなければ、世界はさらに分断され、私たちは皆、より貧しくなります。そのため、税制合意が実現する可能性が少し出てきました。多少修正されるかもしれません。デイビッド、あなたの言うとおり、何も起きないのかもしれません。それでも、私の生涯で、これほど良い機会はありませんでした。これは、一部の人だけでなく、多くの国と人々にとってより良く機能する世界経済を実現したいという思いに基づいています。

デイビッド・ルーベンスタイン：これは良いことです。取り組んだ人々に敬意を表します。ただ、私の経験では、人間を含むあらゆる生物を動かすものは、生きること、食べること、住まいを得ること、繁殖すること、そして税逃れです。税逃れは、人間の生活を動かす大きな要因の一つです。これがうまく実施できるのか、心配しています。

クリスタリナ・ゲオルギエワ：その話はいくらでもできますが、残り3分です。市場経済の父、アダム・スミスに立ち返りましょう。国が混乱から繁栄へと転じるには何が必要だと言ったでしょうか。平和、低い税金、法の支配です。ですから、私は低税率に賛成です。しかし、あなたが私に尋ねた問題に対処しないまま、貧しい国々の所得が豊かな国々に吸い上げられることには反対です。それから、もう一点……

ジェフ・カットモア：もう少し延長できると聞いています。

クリスタリナ・ゲオルギエワ：私たち全員にとっての大きな責任の一つは、それぞれが何であるかを人々にきちんと説明することです。中央銀行デジタル通貨とは何か、ステーブルコインとは何か、本物のステーブルコインとステーブルでないステーブルコインの違いは何か、そして暗号資産とは何か。私たちは役割を果たせていません。ステーブルコインを見ると、大きな混乱が起きたのはこの分野です。ステーブルコインが資産によって1対1で裏付けられていれば、安定しています。資産の裏付けがないのに20％のリターンを約束するなら、それはねずみ講です。ねずみ講はどうなるでしょうか。いずれ崩壊します。そこで規制が必要です。クリスティーヌが話しているのはこの分野ですが、ステーブルコインを規制し、相互運用性を確保すること、CBDC［中央銀行デジタル通貨］、そしてビットコインは「コイン」と呼ばれていてもお金ではないと認識すること。こうしたことすべてに取り組む必要があります。

ジェフ・カットモア：総裁、手短にお願いします。

フランソワ・ヴィルロワ・ド・ガロー：まず、クリスタリナに150％賛成です。ところで、午後6時にCBDCについての優れたパネルがありますので、ぜひご参加ください。税制合意については、良いニュースをお伝えしたいと思っていました。欧州側では良い知らせがあるかもしれません。EU27か国の全会一致が簡単ではないことは、どうか信じてください。それでも6月中に良い知らせがあるかもしれず、その後、その知らせが大西洋を越える可能性もあります。共通の責任を担う意識があると思います。

暗号資産規制や課税で、何が問われているのでしょうか。官僚主義や煩雑な手続きの問題ではありません。仲間である市民に、グローバリゼーションは公平になり得ると感じてもらうことです。この2つの機会を逃せば――例にすぎませんが、非常に重要な例です――、もっと劇的なものを逃すことになります。ここダボスのこの会場では、私たちはグローバリゼーションに賛成しています。しかし、それが公平で、環境に配慮し、より大きな社会正義をもたらすものだと示さなければなりません。この機会を生かしましょう。これは差し迫った政治課題です。

ジェフ・カットモア：ジェーン、発言されますか。

ジェーン・フレーザー：世界で起きていることを見ると、かつての世界の金融秩序を支えた制度が解体され、今では主にデジタル上で生まれた新しいデジタルアーキテクチャーを軸に再編されています。この2つの間には隔たりがあります。暗号資産について議論した点や、世界のさまざまな側面について話している点を踏まえると、不可欠なのは、セーフガードや制度の独立性、そしてソフトウェアの一部を新たな仕組みに組み込むことです。そうすれば、デジタルアーキテクチャーを中心とする新たなシステムが、包摂を実現し、課題を抱える国々に対応するという約束と機会を実現できます。ただし、機能させるには、経済的な便乗主義ではなく、多くの知恵と熟慮が必要です。私たちはテクノロジーを高く評価しています。暗号資産の一部については、評価を決めかねていますが。

ジェフ・カットモア：ボードには時間切れと表示されています。しかし、締めくくりに2分ほどいただきます。パネルは全体として前向きな話で終えるほうがよいと、私はいつも思っています。ここでは多くの課題と、直面するかもしれない災厄が重なる可能性について話してきました。そこで、皆さん一人ひとりに、今後の道のりを少しでも楽にするために政策立案者ができる最も前向きなことは何か、短くお話しいただければと思います。会場からの意見の中には、今後の見通しを厳しく示すものもありました。

デイビッド・ルーベンスタイン：過去25年間に、少なくとも3つ、今回より深刻な危機があったと言えます。今世紀初頭のバブル崩壊、COVID危機、そして大不況です。いずれも、今私たちが直面している状況よりはるかに深刻でした。政府で経済を担当する人々は、私たちが抱える課題を認識していると思います。彼らは状況を把握しており、過去25年間に経験した3つの危機のような事態にはならないと思います。危機が起きるとしても、軽いバナナ程度でしょう。

ジェフ・カットモア：ジェーン。

ジェーン・フレーザー：長期的なレジリエンスを築き、長期的な視点で考えることです。気候変動に関する政府の政策を、長期的な枠組みの中に整えましょう。次のパンデミックに備える医療政策も同様です。必要な経済的レジリエンス、社会的レジリエンスについても同じです。ここでは、より長期的な政策と計画が必要です。

ジェフ・カットモア：総裁。

フランソワ・ヴィルロワ・ド・ガロー：私からの前向きなメッセージは、民主主義はそれほど悪くないということです。私たちは印象的な証拠を目にしました。戦争に対して、予想以上に強く、迅速に、結束して共に対応しました。非民主主義国で起きたことを見てください。痛みを伴う議論や分裂はありますが、非常に重大な誤りを防げませんでした。概して、中国はCOVID対策で、ロシアはウクライナ侵攻で誤りました。良い教訓です。

ジェフ・カットモア：専務理事。

クリスタリナ・ゲオルギエワ：危機が次々と重なる状況から、私たちは非常に重要な教訓を得ました。想像もできない事態を考えることです。パンデミックで経済活動が止まる――想像もできませんでした。欧州での戦争も、起きるまでは想像もできませんでした。これから、想像もできない事態がいくつ起きるのでしょうか。前向きな点は、いま私たちがそれを認識していることです。レジリエンスという考え方です。教育を受け、健康で、社会保障に支えられた人々のレジリエンス。次世代に良い状態で引き継げるよう大切にする地球のレジリエンス。そして銀行部門だけにとどまらない経済のレジリエンスです。労働環境や働き方など、すべてが重要です。私たちがより成熟し、対処する力を高めていくことを、私は心から前向きに捉えています。ただ一つ問題があります、デイビッド。私はもう以前と同じようにバナナのことを考えられません。

ジェフ・カットモア：この前向きな話をもって、パネルを締めくくりましょう。パネリストの皆さん、素晴らしいお話をありがとうございました。会場の皆さんも素晴らしかったです。ぜひ、皆さんのご発言に拍手をお願いします。そして、ご自宅や職場でご覧の皆さんも、ありがとうございました。ダボスで開催された世界経済フォーラムのこのイベントをお楽しみいただけたなら幸いです。

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