「あらゆる対話は知識を広げるチャンス」—ブッククラブ・ポッドキャストで語るアダム・グラント

Book Club: Adam Grant, Saul P. Steinberg Professor of Management and Psychology, Wharton School, University of Pennsylvania, USA; Young Global Leader speaking during the Session: “Learning Today for Tomorrow's Jobs“ at the Annual Meeting 2019 of the World Economic Forum in Davos, January 24, 2018. Congress Centre – Aspen 1Copyright by World Economic Forum / Christian Clavadetscher
The first guest for our Book Club podcast is organisational psychologist, professor and author Adam Grant.Image: World Economic Forum
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  • 世界のトップ作家が、フォーラムのブッククラブのメンバーからの質問に答えます。

  • 組織心理学者のアダム・グラントが初回エピソードに登場し、著書『Think Again: The Power of Knowing What You Don't Know』、「学び直すこと」、そしてパンデミックについて語ります。

ブッククラブ

初回エピソードとなる世界経済フォーラムのブッククラブ・ポッドキャストに、組織心理学者でベストセラー作家のアダム・グラントを迎えます。

アダムは何百万人もの読者、リスナー、フォロワーが仕事に意味とモチベーションを見いだす手助けをしています。そしてこの1年、パンデミックが世界中に広がるなか、自身の知見を生かして家庭でも役立て、その経験をこのエピソードで共有してくれました。最新刊『Think Again:

The Power of Knowing What You Don't Know』について話し合います。また 20万人のブッククラブメンバーから寄せられた質問に答え、お気に入りの作家の本を推薦し、普段聴いているポッドキャストも教えてくれます。

まず、著書の大きなテーマの一つである「学び直す力」についてアダムに尋ねました。

アダム・グラント:急速に変化する世界で生きる危険の一つは、かつての世界では通用していたかもしれないものの、もはや真実ではない意見や思い込みを、頭の中に化石のように抱え続けてしまうことだと思います。変化の激しい世界では、最初に考えたときと同じくらい素早く、考え直す必要があります。

多くの人はそうしません。あまりにも多くの人が、説教者や検察官、政治家のように考える時間を多く費やしているという証拠があります。説教者モードでは自分の見解を擁護し、検察官モードでは他人の見解を攻撃します。政治家モードでは、自分の見解にすでに賛同している人の話しか聞きません。こうした三つの思考様式では、すでに自分が正しく、他人が間違っていると決めつけています。考え直す必要があるのは相手で、自分の頭の中の仕事は終わった、というわけです。

この本を書いたのは、「説教者、検察官、政治家」のモードで過ごす時間を減らし、科学者のようにもう少し考えるにはどうすればよいかを探るためです。自分が間違っているかもしれないと認め、すでに持っている確信を主張するのと同じくらい、知識が不完全かもしれない理由を探すことに意欲を持つ。気分をよくしてくれるだけの考えではなく、深く考えさせる考えに耳を傾ける。結論に賛同する人だけでなく、自分の思考の進め方に異議を唱える人たちと一緒にいる。自分が知らないことを知る謙虚さ、自分が知っていると思うことに十分な頻度で向けられていない疑い、そしてさらに知ろうとする好奇心を、皆が少しでも持てば、もっと開かれた心を持てるでしょう。そして、より開かれた心を持つ人が多い世界は、おそらくより良い世界だと思います。

ベアトリス:その通りですね。年齢も関係すると思いますか?若い人のほうが、学び直すことに対してオープンで謙虚なのでしょうか。それとも、人生のどの段階にいる人でもできることでしょうか?

出会う人は皆、あなたの知らない何かを知っている

アダム・グラント:年齢に関するデータは興味深く、実際、両面に作用していると思います。一方で、一般に年齢が高い人ほど見解が固定化しており、データを見ると、ソーシャルメディアでフェイクニュースを共有することも多いようです。その一方で、若い人はややナルシシスティックで、権利意識が強く、自分の意見を実際以上に高く評価することがあるのに対し、年齢が高い人のほうが少し謙虚な傾向があります。ですから、考え直すことに苦労するのはどの年齢でもあり得ますが、どの年齢でも、もう少し柔軟な思考を身につけることを選べると思います。必要なのは、知れば知るほど答えの出ていない疑問が増え、知識を追い求める旅に終わりはないと認識することだけです。それを心に留めておけば、生涯学び続ける人になり、出会う人は誰でも自分の知らない何かを知っていると気づき始めます。だから、あらゆる対話は知識を広げるチャンスなのです。

ベアトリス:では、謙虚さと学び直す力は、2021年にすべての従業員や管理職が備えるべき重要なスキルだと言えますか?

アダム・グラント:2020年、私たちは多くのことを考え直さざるを得ませんでした。どこで働くか、どう仕事を進めるか、離れた場所からどう協力するか、どう組織文化を保つか、自然な交流が必ずしもない中でどう学ぶか、といったことです。そうした変化を本当に強いられたとき、考え直すことに消極的な人ほど、適応に苦労していました。

この非常に予想外の状況への適応を予測していたように見えるのは、協調性と情緒の安定性があり、流れに身を任せることに抵抗がなく、悪い状況を少しでも良くしようとする姿勢でした。多くの人が犯していると私が見てきた間違いの一つは、職場復帰について考え始めた今、「よし、計画を立てよう。オフィスに戻るかもしれないし、リモート中心かもしれないし、ハイブリッドかもしれない。でも、不確実性が大きく、皆が多くの質問をしているのだから、方針を決めなければ」と言うことです。

私は今こそ方針を決めるのに最悪の時期だと思います。誰も自ら望んで参加したわけではない世界規模の実験から得た知見が、ようやく見え始めたばかりだからです。むしろ、もっと実験を行うべきです。仕事を進めることや協力すること、あるいは、職場で寝ているか、オフィスが突然自宅を占領したように感じる世界で、少しでも仕事と生活のバランスを保つことについて、過去1年半で最もよかった実験は何か、と問いかけるだけでもよいでしょう。私たちは皆、自分の生活の中で小さなA/Bテストをしてきたと思いますが、今後どんな習慣が皆にとって有効なのかを見極めるには、学んだことを十分に広く共有しておらず、十分に厳密に検証してもいません。

ベアトリス:本当にそうですね。今年、私自身も失敗した実験をたくさんしたと思います。

アダム・グラント:私もです。

ベアトリス:試してうまくいったことはありますか?早起きする、仕事を始める前にジョギングする、といったことですか?この新しい日常を過ごした過去2年間で、何か具体的にうまくいったことはありますか?

信号機

アダム・グラント:実は、先週末に家で新しいことを試し始めました。ある人事責任者と話したとき、「私たちがやって最もよかったのは、家で、今話しかけても大丈夫か、あまり歓迎されないかを知らせる信号機を作ったことです」と聞いたのです。

これは名案だと思いました。1年半もの間、そんな話を聞いたことがなかったなんて信じられませんでした。子どもたちに話すと、10歳の子がすぐに信号機を描いてくれて、私も使い始めました。青信号は、基本的に「ハグ歓迎。入っておいで、会えたらうれしいよ」。黄色信号は「大事な用なら入ってきていいけれど、今は集中しようとしているところ」。赤信号は「本当の緊急事態でない限り、入ってこないで。基調講演か何かのプレゼンの最中か、テレビ出演中です」という意味です。

暗黙のことを明確にして、突然の割り込みやZoom爆撃を受け入れられるかどうかを示せるだけでなく、どれほど役立つかに驚きました。子どもたちも信号機を一緒に考えることで、主体的に関わるようになりました。娘はほかの二人に説明し、いつなら入ってきてよく、いつならやめたほうがいいのかを話して聞かせていました。境界線を設けるという点では、とても簡単な一歩ですが、かなり大きな効果があります。

ベアトリス:この話を聞いて、ダボスで子育てについて話した前回の対談を思い出しました。この2年間で、子育てに対する考え方は変わりましたか?親に向けて何か新しい助言はありますか?境界線を設けるこの方法はすばらしいですね。パンデミックの中、皆が家に一緒に閉じこもっている状況で、親や新米の親にほかに勧めたいことはありますか?

不確実性に対処する

アダム・グラント:本当に、これはとても大変でした。おそらく、私がもらった最良の助言は、スコット・ケリーとの会話から得たものです。彼は宇宙で1年間過ごした宇宙飛行士です。スコットは、宇宙ステーションで340日間連続して暮らすという、自分なりのリモートワークに出かけるとき、地球に戻った際に、出発したときと同じ活力と熱意を保っていることを目標にしたと言っていました。これは見事な考えだと思いました。パンデミックの最大の難題の一つは、いつ終わるのかわからないという予測不能さだったからです。最初に誰かが「おそらく厳しい2年間になる。すぐに平常に戻るとは思わないで」と言ってくれていたら、多くの人にとってもっと対処しやすかったでしょう。「1年もすれば好転するかもしれない。いや、1年半かな。待って、デルタ株が出た。これからどうなる?」と言われるよりも。

スコットのやり方から私が学んだのは、将来をより明確に思い描ければ、不確実性に対処しやすくなるということです。そこで妻と子どもたちと一緒に座り、パンデミックが終わった日には何をしたいか、どこへ行きたいか、誰に会いたいかを話し合いました。そのイメージが私たちの活力を保ってくれました。パンデミックの間に何度も更新してきました。子どもたちとまだそういう話をしていないなら、今がよい機会だと思います。

ベアトリス:「フラリッシング(活力を失った状態)」について、とてもすばらしい記事を書かれました。フラリッシングとは何か、知らない人にもわかるように説明していただけますか?記事が公開された頃は、多くの人が同じように感じていた時期だったと思います。今フラリッシングを感じていて、充実した状態にはなれないかもしれない人が、少しでも気分をよくするための助言を一つか二ついただけますか?

フラリッシング

アダム・グラント:つい先日、フラリッシングについて新しいTEDトークを行いました。準備をしていて気づいたことの一つは、2020年のある時期、私は自分でも気づかないうちにフラリッシングを経験していたことです。夜更かしして終わりのないニュースをスクロールし、朝はベッドの中でオンラインのスクラブルをしていました。普段は朝型で、起きるとすぐ一日を始めるタイプなのにです。何が起きているのかわかりませんでした。「うつではない。希望は十分にある。燃え尽きてもいない。まだエネルギーはたくさんある。ただ、なんとなくぱっとしない」と思っていたのです。

それが社会学者のコーリー・キーズが「フラリッシング」と呼び、すでに約20年にわたって研究してきた状態なのだと気づくまで、数カ月かかりました。フラリッシングとは、倦怠感や停滞、空虚さを感じ、色彩のある世界ではなく、灰色の世界を見ているように感じる状態です。フラリッシングに気づくのが難しい理由の一つは、何かが存在することではなく、何かが欠けていることだからだと思います。精神疾患の兆候はないけれど、心の健康が完全に満たされているわけでもない。キーズはこれを「ウェルビーイングの欠如」と定義しました。フラリッシングから抜け出したいなら、心理学者がよく勧める「名づけて手なずける」方法が役立ちます。感情に名前をつけるだけで、それを理解し、乗り越える方法を見つけやすくなるのです。

パンデミック中に多くの人が犯した間違いの一つは、「どうすればいいかわからない。パンデミックを経験したことがない」と言うことです。確かに、104歳を超えていなければ経験したことはないでしょうし、たとえそうでも、よく覚えているとは思えません。しかし、自分がフラリッシングを経験していると気づき、「先の楽しみがあまりない、あのパンデミックの霧のような感覚がフラリッシングなのだ」と言えれば、「パンデミックにどう対処すればいいかわからない」という狭い見方から抜け出せます。視野を広げ、「最後にフラリッシングを感じたのはいつだったか。そのとき何が助けになったか」と考えられます。そうすれば、自分自身の回復力から教訓を得られます。フラリッシングでも、燃え尽きでも、極度の不安やうつへの対処でも、逆境に直面したとき、以前に同じ感情を抱いたことを思い出せれば、「この状況を乗り切るためにすでに知っていることは何か。過去の試練や苦難から得た知恵のうち、今役立つものは何か」を見極めることができます。

ベアトリス:私たちのブッククラブメンバーからとても多く寄せられた質問です。皆さんはあなたの本の推薦リストを夢中で読んでいますが、2021年におすすめの本は何でしょうか。特におすすめの3冊はありますか?注目している作家はいますか?難しい質問だとは思いますが、読者はぜひ知りたいと思っています。

アダム・グラント:お気に入りの子どもを選ぶようなものですね。本当に難しい。でもまず、まだ読んでいないなら、今していることを中断して『High Conflict』(アマンダ・リプリー著)を読んでください。人生で何度も経験してきたことを扱った本です。誰かが間違っていると思うと、「論理で相手を打ち負かす」モードに入り、データや事実を突きつけてしまう。こちらは最強の検察官を対話に送り込み、相手は最も頑固な弁護士を連れてくる。結局、どちらも前に進めず、対立は制御不能になっていきます。対立の悪循環に陥る理由を見事に説明し、科学的知見と優れたストーリーテリングを使って、そこから抜け出す、あるいはそもそも避けるための考え方を示している点で、アマンダはすばらしい仕事をしたと思います。

これがまずお気に入りの一冊です。もう一冊、最近出版されたすばらしい本は『Four Thousand Weeks』(オリバー・バークマン著)です。時間管理という福音への痛烈な批判であり、読むことで時間を賢く使う方法についての私の思い込みはすっかり覆されました。オリバーの文章から学んだことの一つは、時間管理がどれほど上達しても、それに執着すれば、無駄にしている時間をますます意識するだけだということです。彼の見方はかなり懐疑的なのに、時間や注意力を最大限に生かすために何ができるかを、意外なほど前向きに分析しています。ぜひ読むべき一冊です。

アダム・グラントが推薦する本の一部。

この2冊を読み終えたら、『High Conflict』と『Four Thousand Weeks』以外に、心から熱意をもって勧めたいのは何でしょう?スーザン・ケインが『Bittersweet』という本を出版予定です。悲しみの喜びや、相反する感情や経験の価値を扱っています。長い時間をかけて取り組んできた本です。彼女の大ヒット作第1作『Quiet』に続く、すばらしい一冊になると思います。書店に並ぶのが待ちきれません。

ベアトリス:とても参考になる選書ですね。ありがとうございます。ポッドキャストですから、リスナーにおすすめの番組も伺わなければなりません。特におすすめの番組はありますか?

助言をすることが役立つ理由

アダム・グラント:「Invisibilia」が大好きです。まだ聴いていなければ、「How To Become Batman」のエピソードを聴いてみてください。これまでに作られたポッドキャストの中で最高のエピソードだと思います。「強くおすすめ」です。歴史を再解釈する番組が好きです。最近聴き始めた新番組は「The Art of Power」で、実に夢中になります。それから、グレノン・ドイルの「We Can Do Hard Things」をまだ聴いていなければ、ぜひチェックしてください。グレノンはいつも私の考えに揺さぶりをかけてくれますし、とても気に入っています。

ベアトリス:今回もすばらしいおすすめをありがとうございます。ブッククラブのメンバーは、あなたの毎日の習慣についてぜひ知りたいそうです。いつ読書や執筆をする時間を取っていますか?新しい本を書くとき、執筆の時間帯を決めていますか?聴くポッドキャストに時間制限はありますか?一日はどのように過ごしていますか?

アダム・グラント:ポッドキャストを聴く時間を作るのは簡単です。ごみを出すときや皿洗いをするとき、時には運動中にも聴きます。この前は歯医者でも聴いていました。目は使うけれど耳は使わない作業なら、何でもポッドキャストを聴くのに使えると思います。寝つくときに聴くこともあります。すばらしいエピソードだと、ときどき目がさえてしまいますが、それだけの価値があることもあります。

執筆は朝にするのが好きです。子どもたちが学校へ出かけたら、まずメールをいくつか返して、キーボードを打ち、まとまりのある文章を作るリズムに慣れるようにします。それから書き始め、資料やアイデアが尽きるまで続けます。15分で終わることもあれば、4、5時間続くこともあります。あまり厳密に型にはめないようにしています。すぐに考えが直線的になりすぎるので、草稿を書いている間は創造力が流れるようにしたいのです。その後、少し懐疑的で批判的な視点を持てるようになったら、戻って編集します。発散的に考えるときは注意のフィルターを低く保ち、品質を確かめるときはフィルターを上げて、「これを書いたのは誰だろう。昨日の自分の成果物にはかなり恥ずかしくなっているかもしれないから、自分でないといいのだけれど」と問いかけます。そうすれば、共有する価値のない内容を取り除き、価値のあるものだけを残せるはずです。

ベアトリス:最後の質問です。職場に戻る人、まだフラリッシングを感じている人、本で触れられたように学び直せない人など、リスナーにどんな助言をしますか?2022年を迎えるにあたり、一つ挙げるとすれば何でしょうか?

アダム・グラント:あなたのことをよく知らない人から助言を受けるのはやめましょう。その助言があなたの状況に当てはまるとは限らないからです。ただ、助言を求めるより、誰かに助言をするほうがよい場合もあると思います。人に助言をすると、自信が高まり、考えが明確になるという研究があります。ですから、2022年にどんな課題に直面するとしても、フラリッシングの終わらないループにはまりそうだと心配していても、オフィスに戻るべきか迷っていても、似た悩みを抱える人を見つけ、どう対処するか助言してみてください。たいてい、自分が他の人に与える助言こそ、自分自身が受け入れるべき助言だと気づくでしょう。

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