グローバル・アジェンダ・アウトルック2013 には、世界貿易機関（WTO）事務局長のパスカル・ラミー氏と、オーストラリア首相（2007～2010年）で現職の国会議員を務めるケビン・ラッド氏が参加した。オックスフォード大学ブラヴァトニック政治大学院の院長であるンガイア・ウッズ氏が司会を務めた。
問：グローバリゼーションの最も良い点と最も悪い点は何か。
ケビン・ラッド： 私の考えでは、富の拡散が最大の利点です。グローバリゼーションは、発展途上国の多く（ただし全てではない）や先進国においても、経済成長率と生活水準を押し上げています。最悪な点は、今やグローバルなレベルでの規制を必要とする活動の規模と、そのための世界的なガバナンスの形態に合意できない各国の政治システムとの乖離です。
パスカル・ラミー： グローバリゼーションが生み出した最も良い成果は貧困削減であり、最も悪い点は不平等です。グローバリゼーションは極めて効率的であるため、国内および国家間の不平等が拡大しました。貧困削減は絶対的なものであり、不平等は相対的なものです。これらの不平等を是正しなければ、社会の反発がグローバリゼーションを危うくするでしょう。私は左派の立場からこの問題に向き合っており、不平等そのものに対処すべきだと考えています。しかし、たとえ右派の立場から効率性を追求してグローバリゼーションを推進していたとしても、ポピュリズム、主権主義、孤立主義的な反応がグローバリゼーションの前向きな側面を阻害しないよう、この問題に取り組みたいと思うでしょう。
問：不平等の影響を受ける人々にとって、グローバリゼーションを「安全」なものにするにはどうすればよいか。
ケビン・ラッド： 不平等は資本主義の必然的な帰結です。重要なのは、不平等の水準を管理することです。機会の平等の観点から考えようと、啓発された自己利益の観点から考えようと、両者の帰結は一定水準の社会的介入となります。私は、究極の新自由主義的なグローバリゼーションは支持しませんが、社会民主主義的な条件付けに基づくものは支持します。それは、一時的に敗者となる人々が十分なセーフティネットによって支えられ、他の形態の雇用へ再適応できるようにすることを意味します。魔法のような市場がこれらの問題を解決するのを待つことは、自己欺瞞的だと考えます。これには経済的な側面もあります。賃金の崩壊による税収の喪失という点で、大規模かつ長期的な失業が政府財政に与える純影響は大きなものです。人々を仕事に戻すためには、介入をより急進的に行う方がはるかに良いのです。
パスカル・ラミー： ヨーロッパでは、北欧諸国は不平等にかなりうまく対処してきましたが、南欧諸国はそうではありません。それは必要であり、実現可能だと考えます。各国政府は債務過剰に対処する必要があり、それには時間がかかるでしょうし、潜在成長力を高めるために必要な構造改革を実施しなければなりません。国際的なレベルでは、より公平な競争条件を再構築するために必要な手段、権限、介入能力を備えた適切なグローバル・ガバナンスが必要です。
問：個人が権力者に責任を問う能力を高めている、グローバリゼーションの要素はあると思いますか？
パスカル・ラミー： グローバリゼーションのインフラである技術は、人々の権限を強化する大きな能力を持っていますが、それによって政府の仕事が楽になるわけではありません。政府は、支持層から委任を受ければグローバリゼーションを規制するでしょう。政府がそれを行わないのであれば、国内にそのための政治的な原動力が現時点で不足しているからです。民主主義にとっての危険は、人々が自分にできることは何もないと信じることで、グローバリゼーションが制御されないことから生じます。
ケビン・ラッド： グローバリゼーションの本質は、新技術のプラットフォームを通じて国際取引における時間と空間が縮小することです。最貧国の市民を含め、今や人々は世界的につながっています。しかし、定期的な選挙制度を通じて既存の民主的な支持層を管理することと、新技術を通じてより混沌とした形で現れる新たな支持層を管理することは、民主的ガバナンスの運営を、かつてないほど複雑にしています。
ケビン・ラッド： 中核的な問題は、WTOがドーハ・ラウンドを実現できないことです。ドーハ・ラウンドは、成長が停滞する世界において、世界成長率を0.5％、あるいは1％さらに押し上げる、唯一の容易な道筋です。これはWTOの責任ではなく、各国政府がWTOに実効的な政治的権限を与え、その機能を発揮させることができないことに原因があります。グローバリゼーションの最も基本的な要素は開放的な経済であり、その中で最も重要な下位要素は開かれた通商路です。現在、世界経済に信頼を取り戻し、かつ多大なコストをかけずに新たな経済活動を生み出す一つの方法は、開かれた貿易です。中国と米国という世界の二大経済大国が、明日からこれを実現することを選べば、それは実現できるでしょう。
パスカル・ラミー： 環境の持続可能性の問題は、現時点では十分に扱われていないと考えています。貿易に問題がないと言っているわけではありません。貿易は引き続き開放していく必要があり、ドーハ・ラウンドはそのための方法であり、今もそうです。しかし、それが唯一の方法ではなく、他にも多くあります。例えば情報技術協定を見直せば、開かれた貿易をはるかに拡大できるでしょう。貿易に関しては、これまでのところ後退を避けることには成功してきました。つまりシステムを損なってはいません。環境については、私たちは人類の幸福の面で地球を後退させています。だからこそ、環境が優先課題であるべきだと考えています。
問：世界の関心を気候変動に向けさせる場としてG20は適切か？
パスカル・ラミー： 第2回会合の後、G20は環境について議論しないことを決定しました。あまりに意見が分かれる問題だったからです。しかし、環境協定の基本的な要素はG20の中で行われなければならないことは、私たち皆が知っています。協定の成立を妨げている国々、つまり意見が対立しているために協定を阻んでいる国々が、まさにこのテーブルを囲んでいるのです。
ケビン・ラッド： グローバル機関は、グローバリゼーションを機能させる仕組みを提供しますが、それらが機能するには国内の政府も機能する必要があります。G20の中で十分に大きなグループが「これは実行される必要がある」と表明すれば、実現可能です。G20は単なる清算機関ではなく、結集のための仕組みでもあるのです。
問：2013年に最も恐れている衝撃は何か？
パスカル・ラミー： 発生確率は低いものの、被害の可能性が非常に大きいものとして、サイバーリスクがあります。政治を注視する私たちは、公の議論で認識されているよりもはるかに大きなリスクがその側面にあることを知っています。中東の政治不安は、直接的な世界への影響は小さいかもしれませんが、衝撃を引き起こす確率はより高いものです。
ケビン・ラッド： 世界的な関与の仕組みを崩壊させるサイバーセキュリティ攻撃は、壊滅的なものとなるでしょう。
問：2013年のダボス会議（世界経済フォーラム年次総会）で、指導者たちが議論すべき議題の最優先事項として何を掲げますか？
ケビン・ラッド： グローバリゼーションの持続可能性という点では、中国と米国の新たな戦略的ロードマップが必要でしょう。そのうえで、両国が合意できる事項に取り組むべきです。世界的には、ドーハ・ラウンドの実現と気候変動に関する合意の締結が挙げられます。また、私たちの地域であるアジア太平洋では、東アジアにおける安全保障上のルールづくりに着手することです。
パスカル・ラミー： 重要な課題は、各国が互いの立場を理解するよう努力することです。急進的な方法としては、各指導者が人類学者を伴ってダボスに来ることです。指導者は何も発言せず、人類学者が各自の国の特殊性を他の参加者に説明します。そうすれば、指導者たちはお互いをより深く理解し、おそらく課題について合意に至る能力がはるかに高まると考えます。
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画像：さまざまな時間帯を表示する時計の下で働く従業員たち REUTERS/Vivek Prakash